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邱委員鎮軍：（10時8分）主席好，請部長。 |
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主席：請洪部長。 |
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洪部長申翰：邱委員早。 |
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邱委員鎮軍：部長好。還是銜接剛剛王育敏委員提到的，因為美國的對等關稅我們是20%加N的因素，我們看到最新的統計，減班休息的人數，從4月1日到8月18日短短四個月，從1,989人暴增到3,934人，幾乎翻倍！而且有91%集中在製造業，減班休息的公司或工廠也從123家增加到191家，成長55%，其中因為美國關稅政策受衝擊的高達73家、2,388人，顯示這波關稅的衝擊是結構性的產業衝擊，而且只是剛開始。我要問的是照這樣的趨勢下去，勞動部有沒有做過評估？我剛剛有聽到你們嚴陣以待、全力以赴，那什麼時候會達到高峰，還是只能被動的等企業一間一間來報才會知道？ |
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洪部長申翰：第一個跟委員說明，勞動部這幾個月一直以來都做很多評估，包括持續的跟工會、產業，還有相關學者，都保持動態性的掌握，以及彼此之間互相提醒，所以我們的確有進行相關的評估…… |
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邱委員鎮軍：有沒有一個數值？ |
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洪部長申翰：我們部裡面的評估比較不是一份報告或一個數字，我們部裡面的是持續性，比方我每個禮拜都會跟相關的學者和企業，包括跟這些產業的專家、工會，update他們的訊息，包括受衝擊的訊息，做滾動式動態評估的掌握。我每個禮拜都必須做這件事情，我們的分署也是每個禮拜都要把地方上面產業受衝擊的狀況彙報到部裡面，都要彙報給我看，我每個禮拜都要掌握這些事情。 |
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邱委員鎮軍：好，我還是要叮嚀，這個部分我認為未來會更嚴重，我希望勞動部能夠確實掌握這樣的狀況。 |
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另外，這些進入減班休息的企業有多少實際申請到僱用安定措施的補貼？金額是多少？ |
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洪部長申翰：你說減班休息的企業嗎？ |
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邱委員鎮軍：對。 |
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洪部長申翰：目前減班休息是要滿30天才能夠申請，因為僱用安定措施的期程是從8月1日開始，所以相關的數字等一下我們再回復給委員，好不好？ |
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邱委員鎮軍：好，你等一下再給我，因為時間也有限。我會問這個是希望你能夠確實掌握數據，不要等我們在問的時候，你們一問三不知，好不好？ |
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另外，在這些受減班休息影響的3,934人裡面，有多少勞工參加充電再出發訓練計畫？有沒有在做？ |
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洪部長申翰：比較少，因為…… |
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邱委員鎮軍：比較少，你們有沒有準備要做？ |
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洪部長申翰：因為他參與「充電再出發」需要時間，包括地點上面要吻合，所以為什麼對於勞工的經濟生活支持，我們現在會以僱用安定措施為主，這也是為什麼我們把五成拉高到七成的原因，所以以僱用安定措施為主，以「充電再出發」或我們在講的再充電為輔。 |
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邱委員鎮軍：好，有關現在停班、減班的問題，我也看到有可能當企業關門了，你們就沒有聯繫了。現在我突然注意到這個問題，你們目前針對這個部分應該沒有去追蹤及協助，有沒有？如果企業倒閉了，他的員工怎麼辦？ |
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洪部長申翰：我們都會去追蹤，甚至我們是主動聯繫。 |
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邱委員鎮軍：然後呢？有沒有去做剛剛我講的訓練再出發？ |
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洪部長申翰：我們會入場輔導…… |
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邱委員鎮軍：我這樣講，現在勞動部應該要優先保障本國的勞工，在這種情況下，勞動部有沒有討論過暫緩產業移工的輸入，有沒有討論過這個問題？ |
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洪部長申翰：跟委員說明，的確現在在產業上面，我們會看到有部分的產業有勞工就業衝擊的風險，可是也還是有滿多產業處於缺工狀態，所以我們的確看到現在產業缺工狀況有不太一樣的情況、不太均勻的狀況。 |
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邱委員鎮軍：這個你要去評估。我只是提醒你，當然我們現在還是有產業缺工的狀況，但是我們更要保護我們本國的勞工，我的論點在這裡，還是希望不能一味地一直讓外國的移工進來，沒有照顧到我們本土的勞工，這個部分部長一定要多注意。 |
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洪部長申翰：勞動部所有的政策，也包括跨國勞動力的政策，都會以保障本國的就業權利為優先，但是如果我們現在貿然地把移工進入都停下來，對缺工產業的影響會很大。 |
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邱委員鎮軍：對啦！我們要先保住工作。我們除了保障最低工資之外，還有沒有其他協助？都沒有了，目前是沒有？ |
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洪部長申翰：保障？ |
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邱委員鎮軍：你剛剛講七成。 |
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洪部長申翰：不是，最低工資是企業一定要付給勞工的，我們補貼的是針對他原本的薪資跟他減班休息後的薪資，這會有個薪資差額，這薪資差額的七成是由我們來補貼，剩下來的三成，他也可以申請充電再出發，現在是可以併領的。 |
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邱委員鎮軍：好。我再問下一個問題，就是有關就安基金濫用的問題，對於許銘春跟謝宜容勞動部都有做精簡的檢討報告，但是對過去可能發生的弊案你們不能視而不見。羅景壬團隊拿到勞動部的案子，原本開口契約寫得清清楚楚，羅景壬應該交付35支影片、2場公關活動，還有廣播託播、網路託播，結果實際只交了1支影片、1場記者會，卻要核銷1,069萬。這件事審計部也在報告裡面直接點名指出「難以驗核履約結果」，昨天院長在院會也公開講要徹查羅景壬的案子。既然院長都已經下令了，我就要請問部長，勞動部目前的作為會是什麼？ |
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洪部長申翰：我先跟委員說明，媒體現在寫到的「35式」，它並不是35支影片的意思，「式」是一個計價的單位，不是1式就是1支影片，並不是這個意思，所以這部分有點誤會。第二個，在去年底大家關注就安基金以後，我們也對相關的支用都做了檢討，我自己認為開口契約在執行面上是可以有更好的作法的。也因為有更好的作法，所以我們在去年底就把114年媒宣的開口契約停下來檢討了，接下來我們也會依照審計部給我們的指示進行檢討。 |
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邱委員鎮軍：部長，目前你們勞動部有列管多少的案子？就是在你來之前，然後你停下來，這些案子有多少在列管？ |
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洪部長申翰：停下來就是停下來。 |
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邱委員鎮軍：我所謂的列管是指，還沒申請的，還有嗎？ |
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洪部長申翰：我跟委員說明，這個開口契約的標案停下來之後，到現在都還是停的，我們都還在檢討中。 |
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邱委員鎮軍：這個案子當然媒體這樣寫不一定是對的，但這個案子發生了，我認為部裡面的態度還是要有，驗收是誰簽名、誰放行，責任點要把它交代清楚。希望針對這個案子給外界一個完整的說明可以嗎？ |
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洪部長申翰：跟委員說明，對於就安基金的改革，我們在1月發布以後，現在都在落實執行中。 |
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邱委員鎮軍：部長，我問過你很多次，我也相信你會去做這件事情，剛剛我講的事情就希望部長做到，好不好？ |
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洪部長申翰：是。 |
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邱委員鎮軍：我還有兩個問題，時間不太夠。去年12月31日立法院三讀通過就業服務法的修正，在1月20號總統也公布實施了，立法的過程裡行政機關有權表達意見，提出修正，甚至於對立委的提案表達支持或反對，但一旦國會完成三讀的時候，就是人民透過代議制度的最終決定。我看到你們的報告裡面表示，你們在法律通過之後還繼續用會衝擊、有隱憂的理由去質疑，甚至阻礙這個政策的落實。我要講的就是，既然這個法案已經通過了，你們當然要把衝擊降到最小，這是你們的責任，是部裡面的責任。 |
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洪部長申翰：是。 |
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邱委員鎮軍：當然，碰到什麼問題，我們也很願意協助你來處理，這樣可以嗎？ |
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洪部長申翰：在去年底立法通過，總統1月20號公布之後，從1月開始我們就馬上著手相關的配套，包括增加來源國引進的數量，也包括輕重分流、重症優先，甚至我們也編列了經費跟預算，就是希望減少衝擊，所以我們並沒有怠忽我們的責任。 |
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邱委員鎮軍：對啦！既然立法院已經通過了，希望勞動部就好好做事情，把受的衝擊降到最小，如果真的碰到什麼問題需要立法院協助，我們當然也願意一起來解決。 |
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洪部長申翰：委員，我們的同仁日以繼夜在準備這個修法上路以後希望降低衝擊這件事情，我認為我們同仁在準備這些工作上面真的很辛苦。 |
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邱委員鎮軍：最後一個問題，勞基法第五十四條去年7月31日修正公布了，允許勞僱雙方協商後延後強制退休年齡，以鼓勵中高年齡勞工繼續留在職場。現在已經過了一年多了，我請問部長，全國企業執行的情況如何？企業的比例如何？延後退休的勞工數有多少？ |
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黃司長維琛：現在這個部分我們還沒有正式的統計，我們會再進一步了解。 |
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邱委員鎮軍：你多久可以給我資料？ |
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黃司長維琛：我們回去的話再整理一下，看能不能有資料給委員。 |
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邱委員鎮軍：多久？ |
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黃司長維琛：一個月內好嗎？ |
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邱委員鎮軍：15天啦！好不好？ |
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黃司長維琛：是。 |
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邱委員鎮軍：因為這已經放那麼久了嘛！好，謝謝部長。 |
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主席：謝謝邱鎮軍委員的發言，謝謝洪部長的答詢。 |
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下一位請蘇清泉委員發言，先預告一下，待會等蘇清泉委員發言以後，接著是廖偉翔委員發言，等廖偉翔委員質詢完畢以後休息10分鐘。 |