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請準備謝謝院長我們請卓榮泰院長備詢麻煩再請卓院長備詢區委員好 |
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主委好您辛苦了我想請教一下卓院長行政院在113年8月30號有發函給立法院就是針對 |
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貴院審查的111年度中央政府總預算案所做的決議並附上114年度的法律支出的明細表其中清楚的列出一般性補助款屬於法律義務支出依法必須編列不得刪減那這是行政院送給我們立法院的公文 |
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目的就是要讓立法院在審查預算的時候必須要確認哪些支出是必須編列哪些是不得刪減的強制性項目所以請院長看一下第一項就是一般性補助款而在經過立法院的審議三讀通過的我們114年度的總預算總統也在3月21號正式公佈 |
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結果行政院卻以統三為由自行砍掉636億元相當於27.3的比例這不僅自打嘴巴也更嚴重的違反預算法定原則那我想院長您在 |
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賴清德總統在2月10號的時候有在總統府邀集五院進行國政的會商那當時韓國瑜院長就有當場提出希望行政院不要對114年度的總預算提出複議 |
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而是提出追加減預算的方式來解決紛擾但是呢行政院還是一樣在2月27號提出復議那接著在5月16號韓文地方政府砍掉一般性的補助款636億元那8月14號才提出最佳預算所以這一來一往耽擱了半年如果當時早聽韓院長的一個建議的話也不會讓這半年來讓地方政府苦不堪言那我想 |
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院長這次在行政院發給立法院的這個公文有明確的提出一般性的補助款是處於法定義務的支出那請問院長為什麼還要違法刪除呢 |
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第一個行政院沒有違法刪除在總統召開這個院紀的協調之後我們跟韓院長也有其他若干的接觸我們所提出的方式雙方也都曾經有認同但是後來沒有辦法繼續的執行下去院長您剛剛說沒有違法可是你們明明就違反了立法院的決議這就是違法怎麼會沒有違法刪除呢因為立法院要求行政院自行刪除 |
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我們是給你彈性去刪除因為很多的預算居然講我們刪了你覺得是不可以刪的所以這是一個彈性的做法那如果做不到的話其實我想其實主計總署也可以來做出一些調整跟方式那當然我想這個部分院長我現在請您看一下 |
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在民進黨 我只說兩句話不是不可以刪是刪的過程當中針對特定機關巨額龐大而且要我們自行刪除這確實有困難確實有很多地方其實可以刪的需要花一點時間但是事實上也經過半年哪裡可以刪哪裡不可以刪其實我想主席總署最清楚那你可以看一下民進黨對於法律義務支出的看法在114 |
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4年1月21號的民進黨的臉書有寫2501億的一般性補助款都是行政和立法部門不得變動的中央法定支出那院長您以前也擔任過民進黨的主席那民進黨的臉書您認為他是亂寫的嗎 |
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我想民進黨的臉書這樣的寫法你也不認為它是錯的嗎所以到底是現在的民進黨在打臉您卓榮泰院長還是您卓榮泰院長在打臉民進黨的主席賴清德呢法律義務支出這個的解釋是當行政院基於要編酬這個預算的過程當中我想連民進黨都特別提到了這2500億是一般性補助款必須是法律義務支出不得刪減 |
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那所謂不得刪減就是一塊都不能刪啊還有不得刪減是某比例的刪減那樣是不正確的我們是著於補助我們對補助的定額跟百分比都可以處理法定義務就是既然叫做不得刪減不得就是指一塊錢都不能刪不是說我刪掉27.3%而已我沒有刪掉全部我覺得那是錯誤的曲解那當然我們針對現在正在編列115年度的中央政府的總預算嘛 |
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那依法也是規定中央政府給予地方政府的一般性補助款不得少於修正施行前的前一年的預算編列數請問行政院有沒有依法編築115年度給地方政府的一般性補助款 |
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基本上我是認為立法院做這樣的決議啊是侵犯了行政院編列預算的權利哪有說一個比例定住之後每逢年都不能調整我現在請教您的是115年度的編列預算你們有沒有依照這個不得定前沿的預算數我認為這樣的一個定數是違反侵犯了行政院的編列決定哪有一個定數但是這個財化法已經經過總統公告生效 |
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我們未來或許基於憲政的救濟有其他的方式但基於讓預算能夠如期的上路我們還是依照這個方式在編定明年度的中央政府的預算譬如說院長的意思就是有 對不對就會依照這樣的方式在115年度編列不會低於2500億的一般性補助款嗎院長剛剛這三話我可以這樣解讀嗎有 但是我不代表我們完全認為它是合法合憲 |
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既然剛剛院長提到了經費財化法上路那也就是說現在115年度在編列的預算就是依照財化法上路的一個方式在編列是嗎我們已經做這樣的準備工作了那請問有沒有事前跟地方政府去做一些全責的劃分還有預算的分配在整個預算編制原則抵定之後一定跟地方政府告訴地方政府要如何的編列這個就是一個溝通的過程往年如此今年一樣 |
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所以表示我們也會跟地方的政府好好的溝通而不是像今年這樣忽然三足道他們一般性補助款636億讓他們真的是措手不及了今年的115年度的預算應該是不會有這樣的狀況 |
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我們今年也有告訴地方政府預算立法院審查的結果我們會適時來調整我們看一下就是立法院我們針對這一次剛剛院長也特別提到的我們總共統三的項目其實就是11項那其中這一部分的話根本沒有所謂的一般性補助款所以對於這行政院自行砍掉這個一般性補助款根本就是在曲解立法院的決議也是在濫權行政依照統三的結果 |
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也刪不掉939億其實院長很多地方其實都可以刪比如說像這兩天發生的就業安定基金5000多億審計部請你們要追回應該是要像違法者追回結果不是你們說你們還要編列公務預算回補這個濫用的錢所以這樣子當然會沒錢所以說其實我覺得有很多地方其實都可以刪就是因為 |
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亂扶鞭爛鞭我們才會刪嘛我們怎麼刪呢 就連這件事都不刪其實我相信有很多地方可以刪如果您真的不了解的話其實各部會自己都很清楚啊那 |
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我們可以看到在一百今年的六月四號在立法院裁委會接受備詢的時候主計總署有提供了三個方案給您選擇主計長也在這裡第一個是刪減國債利息的支出B案是刪除一般性補助款三市以上各刪減一半 |
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而院長卻選擇了B案就是影響最大的刪減一般性的補助款而一般性的補助款是用在哪裡用在教育補助社會福利還有基礎建設還有其他基本支出跟平衡預算的補助所以您可以看到如果針對債務的支出我們今年有1073億 |
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所以如果你那時候可以選擇先從這個刪除一般的債務支出然後最後再來追加預算這樣就不會影響到地方政府的一般性補助那為何院長您不這樣處理而是選擇傷害地方政府運作最大的一個做法 |
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一般性補助裡面有900億的徵域裁員的預算我們是希望這個地方政府能夠從這裡來做自行調整那我剛講的啊你就是一般的這個債務支出你其實只要先刪這個你只要先刪636億你在這個追加預算根本不會影響到地方政府啊是因為15個縣市都是國民黨執政所以你才要用這樣的一個方式嗎否則的話為什麼你不用一個傷害最小的方式而是用傷害最大的地方性補助款的方式 |
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三選之後很有意見的也是南部幾個縣市我們也一一加以說明只要有來找行政院其實這種方式我覺得您選擇了一個最糟的一個方式就是三組地方因為我們就面臨一個最糟的狀況我可以跟院長看一下就是其實我們在這個過程當中很多的地方政府都跟我們反映因為事實上在113年7月要編類給地方政府的一般性付出款 |
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是雙方經過討論並經立法院審議通過那行政院突然刪除這筆因撥付的補助款的時候請問你們有跟地方政府討論而且獲得他們的同意嗎 |
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同樣的這句話應該在審查中央總預算的時候立法院要想到當你要求刪減939億的人有跟行政院討論過嗎而是一直公文下去就說我要刪減你27.3% 636億元讓地方措手不及這樣的方式怎麼會讓地方政府能夠有辦法因應呢就刪減了939億不是嗎我們不要忘了那一段 |
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造成社會紛亂的那一段我現在以雲林縣為例啦一般性補助款被刪減了37.6億導致社福基礎建設預算崩潰所以本席在6月4號在財委會的質詢的時候我有詢問雲林縣政府的秘書長曾元黃刪除27.3%的這個經費對雲林縣政府有什麼影響 |
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各上級政府為謀求地方的均衡發展對於財力交叉的地方政府應予以補助所以我們現在先聽雲林縣政府先說明一下我們刪減了27.3%的經費之後對地方有什麼影響基礎設施的部分我想要更強調一點就是雲林縣是一個很重要的農業生產基地汛期也到了 颱風期也到了這些基礎的設施都靠著這些補助款所以對農民的生命財產確實有很大的影響 |
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院長 當時在6月4號這個曾元華秘書長就已經有提醒我們了 |
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在這個階段因為是汛期是颱風期所以他就說針對這些補助款是汛期跟房貸的一個救命前請不要這樣子用這樣的一個方式因為這要用在基礎這個設施或者是一些災害補助的因應方面但是行政院還是執意要扣扣這些補助導致地方沒有辦法那麼多的經費房貸救災災損擴大 |
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所以我們可以看到明明知道7月就是颱風季但卻還是用這樣子看這個30年的一般性補助款就是把人民的生產安全呢無視於他們的存在所以請問院長聽到這樣的發言之後你有沒有毛骨悚然啊有沒有覺得說當時為什麼要這樣做而導致這一次這個丹納斯颱風的風災造成這麼大的一個損失呢這是丹納斯颱風造成的各縣市的損失行政院原本可以用稅計證明 |
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儘快的來編列各項的預算但現在我們必須舉債而且颱風來的時候我們沒有到各縣市去救實際所自災的情況予以必要的任何的補助跟搶救嗎我們都有做到只是現在我們多增加了舉債必須編列特別預算就是這樣子 |
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我們可以看到其實這段時間災區不管是它的屋頂開動總統叫他們自己去修屋頂或者是說這個抽水機來不及抽水而且還有很多的災害行政院說這次的刪減是要落實財政的一個紀律但是中南部的災損十分的嚴重地方也沒錢救災這是紀律還是懲罰人民陳院長你要不要為這次不當的刪減跟全國人民道歉 |
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我們是在面對來自立法院大量刪除行政院的預算以及要我們自行調整我們無法在這個自行調整當中去挪出其他的預算所以請地方共體時間只要今天我們提出的解方能夠被大院所接受我們一起最佳預算通過之後所有問題包括中央各部會目前的結局跟地方政府財政上的困難一併解決院長 |
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我現在要代表地方政府跟您說一下他們的心聲因為現在就是地方政府就是面對汛期的時候面對颱風的時候他們本來有足夠的經費可以去提前準備可以去提前預防可以減少颱風的災損他在事後也可以在災後迅速的投入救災但是呢因為行政院這次這個刪減了一般性補助款把一些受到受災相關的經費通通都這個 |
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砍掉了百分之七三所以才會在這次釀成這樣子的一個災禍其實看起來這不只是天災還是人禍所以針對這個事情我覺得行政院要負最大的責任所以院長您有沒有覺得行政院應該是針對這次颱風行政院的關係所以造成大家這樣的傷害 |
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還是因為行政院的預算被刪除之後我們有很多的應該可以作為用在災區的救援或是事前預防的一個過程剛剛已經講在6月4號他們就提醒了現在這個就是颱風季可能會遇到這樣的汛期颱風季砍掉這一般新股補助款對於他們來說確實會有很大的危機6月4號提出來的可是行政院不當一回事還是繼續砍繼續刪減 |
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而不讓地方政府有足夠的這個經費來去營營那你認為這樣跟行政院沒有關係嗎我們當初我就說過了 如果這樣的刪除未來颱風來的時候 我們到地方去我們拿什麼跟地方來做合作院長 如果你們沒有刪除一般性補助款地方早就自己做好 幹嘛還需要你中央政府來去地方救災他可以早就做好啊所以你當時粉末倒置 根本沒有真正的去了解這一次的緣由所以我覺得真的 院長你真的要跟全國人民道歉 |
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一起解決問題好 謝謝徐議政委的諮詢也謝謝卓院長備詢 |