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楊瓊瓔 @ 第11屆第3會期第25次會議

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00:00:08,450 00:00:13,454 謝謝院會主席楊群發言首先來邀請卓院長再請卓院長備詢
00:00:25,849 00:00:48,238 根據官方打炸儀表板的統計我們在114年7月份的時候查獲的炸團有228團 1826人比6月份有少了4團 少了125人但是我們認為成效是有限的查購撲法的部分所得是4億
00:00:50,159 00:01:08,533 将近5亿当然比6月份少了一点点少了一成左右所以我们认为到目前为止我们的拦阻金额虽然有到13亿但是跟全国诈骗财损的部分85亿以上还是差距很大
00:01:09,233 00:01:14,956 尤其我們從打詐儀錶板的上面我們來看歷史112年是89億他是37,823件113年是502億他的案件是122,805件
00:01:27,663 00:01:46,599 那114年今年的1月到7月份呢他總共有10萬件105310件他的金額是565億換句話說今年的上半年就等於是去年在打仗儀表板上面還更多一整年度更多的金額
00:01:47,640 00:02:05,691 所以在這樣的情況之下縱使行政院相關單位告訴我們說是計算方式不一樣但是這個是政府公告的打造儀表版所以本席要再請教七月份裡頭我們看到到底是為什麼會有這樣的一個
00:02:06,551 00:02:31,623 社会现象产生那7月份涉及网络媒体诈骗的我们当然也努力下架了很多但是诈骗的内容他仍旧在平台里头层出不穷那换句话说显示政府你在行动方面我们还有很大的讨论空间也就是还没有有效的可以去压制这些的犯罪虚拟货币
00:02:33,175 00:02:56,741 這一個必傷的一個交易網路平台跟通訊軟體它仍舊是山不管地帶這三方如果沒有有效的來做管理那麼我們打架國家隊呢當然這個成績是得不到民眾的一個信任的所以本席首先提出這樣子的一個背景本來關於給你也就是請教
00:02:57,862 00:03:12,102 打詐國家隊運作了將近一年那麼我們為什麼案件跟金額他是不減反增那麼跨境詐騙外交的跟司法的合作我們有什麼精進的方案請說明
00:03:13,439 00:03:31,746 我們剛剛說所謂統計數字的不同是從去年的8月之前跟8月之後依照它發生我們採取的太陽不同以前是以一個犯罪行為人一個案件來處理後來我們改變是一個犯罪行為人
00:03:32,606 00:03:53,497 騙了十個人就會有十個案件這樣的方式來處理所以數量會有所改變但是本席告訴跟卓院長分享你即使把一件或者是一件拆成十件這些的數字實際上我們民眾對於詐騙非常的恐慌所以我們討論這個數字是沒有意義的我們要聽到方案
00:03:53,997 00:04:20,700 跟聽到您的進展這是我們內控上一個考核的機制那剛剛你有說到網路平台啦 通訊軟體啦以及這個虛擬貨幣我們在這個數位的網路平台上面現在我們已經要求這四大的平台Meta、IG、Google還有YouTube再加上Trade五個平台Trade在九月份也會要求它落地管理實名制這樣會有助於我們對於九月份是下個月嗎
00:04:22,916 00:04:50,644 對其他都有了 全面四個都有了就是Trade這個部分會在九月份要求他也要照我們新的打炸心法裡面所規定要在這裡落地實名制定在的時間請Trade要在九月份的時候也要強制執行制他必須接受我們的管制那麼另外就是虛擬貨幣這個我們現在當然他的成效比較不明顯因為他到底是一個很新興的一個取代一個貨幣的一個行為但是接著我們這個金管會會從
00:04:52,663 00:05:06,969 貨幣發行幣商服務幣商的這個管理讓他成為一個公會讓他納入我們公會的管理之後納入公會的管理從根源來管理 是否這個解讀正確嗎納入公會的管理
00:05:08,172 00:05:26,464 從根本來解決我們為他成為一個工會 讓他在裡面第一個是要自律 第二我們用法律上來管理再請這個彭主席來做說明我想剛剛有關那個虛擬資產的先跟委員說明一下我們那個專法在6月27號已經送進 現在在審議中現在已經在加緊審議中
00:05:27,725 00:05:51,130 在我們去年11月30號通過了這個登記制以後呢可以行者這部分是我們第一步的管理剛剛院長有提到就是說我們組工會的部分他們我們把就現在所謂的VASP就是虛擬資產業者的工會現在已經開始運作了像比如最近呢我們在5月的時候請問你們這樣的方案要什麼樣什麼時間可以承行因為民眾苦不堪言
00:05:52,030 00:06:18,349 其實我們現在的你們有方法給予肯定但是你要告訴我們答案你們一定有你們的KPI你什麼時候公會他可以成行我們政府可以管控去年已經成立已經開始運作像比如說在跟委員報告我們今天5月就看到現金交易的問題我們就直接把現金禁掉所以我們在這一部分我們把這個就做得很有效納管這是其中一個措施
00:06:19,050 00:06:29,265 接下來比如說我們對於所有虛擬資產業者的管控我們從原來最高的26到現在的話我們大概只剩下14家因為對不合規的我們全部把它淘汰掉
00:06:30,916 00:06:53,682 院長您聽到你的單位主管說是非常有效的管控但是本席告訴你我們在坊間聽到的不一樣的一個方向所以本席剛剛所說的虛擬貨幣我們的幣商交易以及網路平台通訊軟體這三不管地帶你們必須好好的去整合所以因此我要告訴你
00:06:54,322 00:07:04,429 對 守法合法的業者納入工會但是我們還有一些非常不守法的在網路世界數位率所以我們還要加強這個部分當然要加強這個部分當然要加強 怎麼加強呢我民眾苦不堪言
00:07:10,407 00:07:28,565 已經在做 你好好去經濟好不好也把時間點給我們好不好接下來我要告訴你因為在這個國家政策研究基金會裡頭給你的一個民調也就是在政府打詐司法跟青年方面的44.8%的民眾是認為我們對於打擊詐騙是表示不滿的
00:07:33,810 00:08:00,393 其中還有一個更重要的因子也就是50到69歲的族群他是感受最深在這樣的情況之下本席要請教院長就是打詐的成效這個案件跟金額他是雙雙惡化所以民眾會恐慌所以本席要請教的就是說那打詐 詐團他有恃無恐
00:08:01,053 00:08:29,504 那你主謀消耗法外金流跟跨境的鏈結你沒有去把它破解那當然民眾是沒有辦法求償所以你們不斷的在宣導說所謂的市詐 賭詐 房詐 主詐 以及懲詐但到目前為止似乎它的成效是不足以去壓制這些犯罪者的行為所以在這邊本席要特別要告訴你一點也就是你跨部會
00:08:30,524 00:08:42,890 跨部會本來你們從打造辦公室然後改制為指揮中心從去年的8月27號你的指揮中心但是你跨部會的整合你滿意嗎院長你滿意嗎
00:08:45,492 00:09:07,599 他們逐步在推動是各種的事務逐步的在推動我們已經一年了人員的部分我們會適度的加強人員部分要適度加強表示你也不滿意嘛提到剛剛法制化的問題也是我們現在在想的方式如果提升它的效率這是一年指揮中心正式成立一年之後院長你告訴我們的
00:09:08,459 00:09:24,360 我們也民眾是苦不堪言的情況之下我們希望政府有方法能夠保護民眾所以本席具體建議跨部會的協調是失靈的因為金管會 NCC 警政 移民 外交它各自為政嘛
00:09:24,921 00:09:44,115 他沒有共享資源沒有共享資訊所以他當然沒有辦法有一個美好的成果一個成效出來所以本席要特別請教未來在整個跨部會的一個綻合資源裡頭你要怎麼做我覺得本席希望聽到這個部分請說明
00:09:45,580 00:09:53,895 我們現在打造指揮中心有新的指揮官他全力的在做這些內部的管控問題那麼我們的165專線將來會做更多的
00:09:57,113 00:10:25,339 平行的整合如果我們有一天這個165跟打炸這個把它法制化之後會更進一步符合剛剛委員所說的165法制化什麼時候要法制化我們就朝這個方向什麼時候請教院長那剛剛已經指示內政部盡快就近期的對這些人員的一些鼓勵方面近期擬定一個方法出來那麼把它法制化的過程現在也提出一個方式我們正在審議中正在考慮當中
00:10:25,998 00:10:40,286 正在考慮跟審議當中 你要盡快要盡快 你有沒有你的指標預計在什麼時候可以成行我已經指示內政部 請內政部盡快來提出一個方案內政部有時間點嗎可以告訴我們民眾嗎
00:10:42,234 00:10:58,572 我們不能讓這個空窗期這麼長啊不會 我知道大家都非常的殷切期盼所以我這個會請內政部儘速完成儘速完成所以現在沒有辦法時間告訴我們法治化必須要有一個過程所以你也把這個繳成
00:11:00,214 00:11:27,685 可以同步進行的 同步進行儘快告訴我們 儘快讓民眾可以安心我們拭目以待同時我要給院長說明的 打仗司法的時候包括了科技偵查當時我們不分藍綠白一起好好的幫助這個國家能夠讓人民安心所以甚至在整個科技偵查裡頭大家努力的協商終於也放在刑事訴訟法裡頭的專章裡頭
00:11:29,326 00:11:44,751 甚至本席所提案的我們的洗錢防治法15條之一之二也就是事先將這些你沒有理由的在收集這些帳號那你就要出動了我們用法讓執行者有所依歸有能夠有成效
00:11:45,491 00:12:01,881 這個是大家努力的能夠希望將這個成軍讓民眾可以安心可以打擊這些詐騙這是大家一起努力的我們一起努力通過這個打詐司法的時候這個狀況稍微有一點穩住沒有這樣急需的變化變壞
00:12:02,802 00:12:31,602 院長你講這個就是你真的要加油因為打詐司法之前跟之後我告訴你我們被詐的數字金額是增加的所以你好好的去檢討這一塊接下來本席要告訴你也就是這個假釋的詐欺犯他能夠假釋出來詐騙了300萬他也約與你政府只苛扣了這個7200萬要賺錢的找我這可以嗎
00:12:33,656 00:13:01,151 請教這可以嗎這剛剛說這可以嗎已經移送雲林地檢數了這可以嗎在8月10幾號已經移送這個案子已經移送雲林當然這個行為絕對不可取而且我們要杜絕就是要對這個案子速查速辦對他已經移送院長你這樣就對了速查速辦不可以這樣子囂張啊他已經移送還可以如此的囂張因為你政府絕對不行
00:13:02,092 00:13:25,872 挑釁我們民眾 這不行的臺灣是一個溫暖的國家是一個安定的國家不容許如此 恕神恕敗 是不是再接下來假冒公務人員我們不斷的也要宣導但是剛才本席說到的50到69歲的人是對於打仗他不安心的
00:13:26,926 00:13:51,730 感受最深所以因此也有詐騙的他現在已經是高度的組織化了高度的組織化所以他鎖定什麼高年齡層高年齡層所以政府對於我們這樣子的高年齡層你有什麼方案比如說本席提出的你的電信異常偵測還有你的家屬通知這個都必須在第一時間我們至少還可以防堵
00:13:52,625 00:14:16,840 院長對於高年齡層這麼受害你認為我們有什麼經濟方案我們對於青年退休的族群以及一些特定的族群我們都把它當作一個最容易受到詐騙的退休就是退休的族群我們把它當作一個最容易受到詐騙集團去引誘的一些對象所以我們用
00:14:18,021 00:14:32,250 科技的方式來分析把這些族群找出來之後我們現在已經是用至少用一些簡訊通知告訴他們有一些詐騙的行為要他們能夠知道這個陷阱你不要輕易的進入同時也對這些
00:14:33,170 00:14:47,917 行為的這個潛在的被害人我們透過AI的方式 科技的方式把他們找出來給他們施予更多的視乍的教育的都有這麼多的方式但是你的成效是不髒的這表示我們的方法還有精進的
00:14:49,117 00:15:08,292 這個空間絕對是所以本席具體建議您在下個會期請提出具體的防詐騙的政策目標明確的告知各部會你們的行政你們的行動分工到底要怎麼分工必須要明確讓
00:15:10,393 00:15:27,348 民眾對於我們檢警調以及我們的政府他是有信任的而且本期要求必須對於我們長者的宣導必須要擴大你能夠做得到嗎好的我們會提出一套完整的方式我請內政部來主辦跟法務部來協辦好謝謝謝謝楊承英委員資訊謝謝卓院長備詢