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傅委員崐萁：（10時22分）主席，請院長。 |
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主席：麻煩請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：傅委員好。 |
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傅委員崐萁：院長好。在今天為了打詐到本院做報告之後，下禮拜二針對一般性補助款也要請卓院長到立法院做相關的說明。我想今天很重要的就是，臺灣現在面臨兩岸的不和平還有對美關稅的問題，讓人民惶惶不安，畢竟臺灣85%的產業都是以外銷為主，此時此刻，臺灣人心必須要安定。詐騙集團橫行已經行之多年，立法院不斷的配合行政院給予必要的工具跟立法，國會都是全面支持配合，但是到現在為止，114年8月了，請問卓院長，你剛剛報告完畢，到底我們打詐有沒有成效？行政院卓院長身為閣揆，你滿不滿意？現在打詐有沒有成效？政府機關滿不滿意？ |
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卓院長榮泰：報告委員，我覺得沒有國人會滿意現在的打詐工作，但是我剛剛說過，這一群工作同仁還是值得鼓勵。 |
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傅委員崐萁：國人不滿意的話，那院長滿不滿意？ |
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卓院長榮泰：我自己要求我們從政策上多給予更多的支持，我們也給這些工作同仁更多的鼓勵，我們從數字下降來看是有進展的。 |
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傅委員崐萁：沒關係，院長不回答，我們就來看一下「詐騙逼死一家五口，敲醒政府警鐘」，詐騙集團逼死臺中一家五口，政府如何重視還是有曾經關心過詐騙案嗎？「北市內湖雙屍，母女遭詐騙輕生」為了謀財，不惜害命；再來，累積600個詐騙案嫌犯被遣送大陸，這個真的是臺灣之光，是嗎？臺灣的詐騙已經橫行到全世界，在海外設機房，在臺灣訓練好之後到海外去行騙全世界，不只騙臺灣人，也騙全世界的人，全世界只要有華人的地方，就是他們下手的目標，然後這個被押解到大陸去，如果沒有被判死刑，大概一輩子也出不來。 |
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接著，詐團橫跨北中南，警察攻堅又逮獲25人，院長可以看一下，再過來，現在不是詐團而已，還囚禁被害人，然後凌虐致死，這是自由時報登的；臺灣多處驚見浮屍，詐團黑吃黑，殺人滅口；再來，短短兩週，臺灣三地又看到3具浮屍。從2020年到2023年，大概警政署很懼怕人民看這些資料，2023年以後，本席跟警政署要，但他們不做這個資料，也不提供了，以前在民國60年、70年的時候，臺灣民風有多麼善良，有1件浮屍案，全國查，抓到為止，我們現在一年幾百件的浮屍案，院長，本席再請教一次，您對現在整個政府體系打詐的成果滿意嗎？ |
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卓院長榮泰：我認為我跟國人一樣，都不會滿意現在呈現出來的成果，但是委員剛剛說的那些治安問題，確實是問題，但它跟打詐之間有沒有百分之百直接的關聯，這個值得我們再去分析，但是我願意面對治安的問題，我們從這個方向來做自我的檢討。 |
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傅委員崐萁：治安也是行政院的問題，打詐也是行政院的問題，這個數字讓院長了解，就是難辭其咎，必須睜大眼睛，好好來研究要怎麼解決。 |
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為什麼我們臺灣的詐騙如此猖獗？臺灣只有6%的人沒有被詐騙過，臺灣為什麼成為詐騙之島？這都是媒體的報導。剛剛院長在報告有提到，希望立法院能夠全力支持、配合，去年打詐四法，我們是不是配合了行政院、配合了法務部，打詐新四法也通過了，我們完全配合法務部、配合行政院、配合警政署，所有需要的工具、所有司法情治單位需要的立法，立法院通過以後，卻越打越詐，院長。 |
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卓院長榮泰：報告委員，我剛剛的數字已經有說明了，案件下降了22%，金額下降了37.5%。 |
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傅委員崐萁：是不是下降，我們一步一步來討論…… |
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卓院長榮泰：我知道這個數字不代表總…… |
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傅委員崐萁：本席也謝謝你，你在院會這裡告訴全民說我們的詐騙案有下降，那我們就慢慢來看，您剛剛也特別提醒大家要去看打詐儀表板。好，我們繼續來看，臺灣為什麼一直被國際點名是詐騙王國跟洗錢中心？臺灣是善良的寶島，曾幾何時會變成為國際的詐騙王國跟洗錢中心？請您看清楚，聯合國點名臺灣是詐騙洗錢中心，院長，這都是今年聯合國於4月22號發布的報告。 |
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卓院長榮泰：所以打詐四法中，我們會盡力發揮洗錢防制法的效率。 |
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傅委員崐萁：要的工具，國會都支持；要的經費，國會也支持。113年（去年）打詐行動綱領預算數是13.9億，今年是73.5億，一次增加5.6倍，院長，增加了這麼多錢，我們來看一看成果。2020到2024年，2024年新政府上臺，詐騙金額從2020年的42億到去年的487億，今年上半年就有480億，現在是確確實實聯合國的報告，臺灣是全世界第一名的詐騙王國。院長，這個數字有點諷刺，院長看一下2024年（去年）跟2020年，遭詐騙金額在2020年是42億、2024年是487億，今年1到6月是480億，這是不是歷史的偶然？ |
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卓院長榮泰：統計方式不一樣。 |
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鄭部長銘謙：跟委員報告，這個是統計方式…… |
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傅委員崐萁：資料來源…… |
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鄭部長銘謙：這個是165…… |
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傅委員崐萁：就是剛剛…… |
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鄭部長銘謙：統計的方式不一樣…… |
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傅委員崐萁：不要跟本席解釋，本席沒有請你說明。 |
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鄭部長銘謙：所以委員不能夠就這樣的數據來呈現說這個是詐騙越來越嚴重。 |
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傅委員崐萁：部長，本席沒有請你發言。 |
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卓院長榮泰：委員，我講一句。 |
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傅委員崐萁：院長，本席再跟你討論…… |
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卓院長榮泰：統計方式不一樣。 |
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傅委員崐萁：沒有關係，因為剛剛院長的報告本席聽得很清楚，我們看打詐儀錶板所顯示出來的，這是不是歷史的偶然？看一下今年1月到6月份，竟然是8萬8,888件，這數字怎麼會這麼偶然？這是打詐儀錶板公布的，上半年的詐騙金額就有480億。院長，再過來看審計部的資料，不要再講什麼資料又錯誤，看到沒有？112年是89億，113年是487億，審計部資料也錯誤嗎？ |
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卓院長榮泰：不是審計部錯誤…… |
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傅委員崐萁：部長請回，本席沒有請你發言。 |
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卓院長榮泰：是統計的方式不一樣。 |
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鄭部長銘謙：這個是屬於一個統計的，因為審計部是用…… |
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傅委員崐萁：你可以講…… |
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鄭部長銘謙：打詐儀錶板的那個…… |
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傅委員崐萁：糾正監察院、糾正審計部，它的數字寫錯了。再來，青少年犯案增加，集中在詐欺，院長，我們的下一代也淪落至此，現在車手……看它成長的幅度，現在孩子們當車手比跑foodpanda賺的還多，跑foodpanda是靠自己的勞力努力去打拼，詐騙車手卻是用這種方式來賺錢，是我們的孩子趨之若鶩的工作行列。 |
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鄭部長銘謙：這個是不是我可以來說明一下？ |
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傅委員崐萁：不需要，你可以到委員會去好好說明。院長，我們今天是在跟院長探討，資料都不是本席的，都是正式公告的。為什麼滿意度會下降這麼多？一個行政團隊應該整體來看為什麼有這些問題，這些相關的人是不是有足夠的能力來處理這些問題？院長，本席今天是語重心長，本席很客氣，希望院長能夠解決問題，今天國會議員在這裡懇切的呼喊，請院長拿出辦法來讓臺灣不要成為詐騙之島，國民黨黨團、立法院都願意全力支持，但是辦法要拿出來、能力要拿出來。 |
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再來，我們希望執政者要把心思放在人民身上，停止其他的政治動作。院長，可以嗎？ |
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卓院長榮泰：行政院一直將推動業務列為我們優先且唯一重要的方向。 |
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傅委員崐萁：本席希望共勉之，好不好？本席希望請院長共勉之。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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傅委員崐萁：把心思放在人民身上，不要放在政治身上。 |
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再來，藍白刪預算的這個事情，其實各部會首長都說明得很清楚了，請行政院各部會的官員對於這種欺騙社會的行為，不要再講了，再講就難看了，不要再講了！不要再講了。 |
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卓院長榮泰：不是，一句話…… |
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傅委員崐萁：不要再講了。 |
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卓院長榮泰：因為有新增業務，所以增加預算。 |
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傅委員崐萁：我們會配合嘛，就講嘛！可以辦追加嘛，你們下禮拜不是要送進來了嗎？ |
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卓院長榮泰：我們今年已經增加在裡面了…… |
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傅委員崐萁：院長，昨天院會不是通過了？下禮拜要送進來了，對不對？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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傅委員崐萁：我們會很良善的來看待，只要行政院方有需要，也符合人民的需求，我們會給予支持。 |
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卓院長榮泰：一句話，就是剛剛說…… |
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傅委員崐萁：不要再講這個沒有的事情，不要再說了，好不好？ |
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卓院長榮泰：不是，每個有增加的部會是因為他們已經列了新增業務。 |
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傅委員崐萁：昨天行政院院會通過普發1萬塊，這真的跟院長來共勉之，我們面對美國這麼強大的經濟壓力，各國先進國家都在擴大內需、普發現金，謝謝院長從善如流送到立法院來，我們會在時程上儘量予以配合。 |
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卓院長榮泰：期待整個韌性的特別條例能夠儘速通過。 |
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傅委員崐萁：我知道還有一些軍購嘛！我想…… |
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卓院長榮泰：我們會依據來編列預算。 |
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傅委員崐萁：我們整體來一起討論，好不好？ |
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卓院長榮泰：謝謝委員支持。 |
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傅委員崐萁：當然卓院長會再來報告，我們也就謝謝了。 |
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我想蘇花安也正式核定了，讓花東人有安全回家的路，也謝謝院長已經核定了，我想擴大內需是很重要的，當外在經濟有危機的時候，我們內部就要全面來提升，所以在這裡請院長，本席還會再就教花東快的部分，臺灣島就這麼小，花東快、環島高速公路要儘快來做，本席會全力的支持，也全力的配合，謝謝院長。 |
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卓院長榮泰：我們再做分析，謝謝委員。 |
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主席：好，謝謝。謝謝傅崐萁委員的質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢。 |
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接下來請黃珊珊委員質詢，陳培瑜委員請準備。 |