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陳委員瑩：（12時18分）請部長。 |
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主席：部長請。 |
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邱部長泰源：委員好！ |
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陳委員瑩：部長好。首先我們先花一點時間，我要追蹤一下臺東、花蓮全縣實施長者智慧手環的事情，我在去年底有質詢，而且在預算審查的時候也要求今年要公告實施，今年我持續追蹤，現在已經8月份了，衛福部到底什麼時候可以把這個計畫書提出來？部長每次都跟我說1個月，所以我現在想請問到底是哪個單位來主辦？什麼時候可以提計畫？ |
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邱部長泰源：是的，謝謝委員，這個我們是請醫福會來進行，是不是由醫福會王副執行長來報告一下？ |
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陳委員瑩：是。 |
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王副執行長裕煒：委員好。關於智慧手環的部分，醫福會也經過委員多次的指導，目前這個計畫在進行中，後續委員有指導我們說要把它擴大到花東兩縣，至少要做到獨居老人這個部分…… |
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陳委員瑩：優先來辦理。 |
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王副執行長裕煒：對。 |
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因為醫福會的業務還是督導部屬的醫院來進行醫療、保健等等業務，所以我們跟林次和呂次兩位次長請示過，報告也有呈上來請示他們。關於獨老業務，呂次還是覺得這個應該由社家署來做，因為一般獨老方面的業務都是由社家署來主政會好一點，所以後續可能會依這個方向，照委員的指導來辦理。 |
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陳委員瑩：好，所以就是由社家署來主責這個業務。好，那你們什麼時候提計畫的部分，已經都提出來了嗎？ |
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王副執行長裕煒：如果後續由社家署來處理的話，那計畫可能由社家署來寫，不方便由我們幫他們代寫。 |
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陳委員瑩：好，那社家署有沒有問題？你們要靠麥克風近一點，你們說話很小聲。 |
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李組長育穎：社家署說明一下。獨居老人的部分，本來服務的業務就在社家署沒有錯，但是我們主要還是在安全的部分，就是緊急救援裝置的部分，本來目前就是在規劃，在縣市的部分，已經都有在提供，針對獨居老人的緊急救援裝置、居家的部分，我們都還是會繼續進行。智慧手環的部分，可能還是要看醫福會後續執行的狀況，看是不是要再做後續的一些精進或其他的作為，這個部分我們就尊重醫福會。那獨居老人的部分，我們還是會持續進行既有的服務。 |
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邱部長泰源：我綜合回答，因為這個我們非常重視，所以兩位次長昨天就開會開到可能七、八點。我們很重視委員在偏鄉照顧老人的心意，怎麼樣把這個美意的可行性落實，這個是部裡面要負責，並不是只有一個單位要負責，所以我想由部來承擔這樣的一個計畫。那當然我們也會請相關的部會去做業務上的規劃。在這個部分，以昨天討論的立場，是希望能夠用社會安全業務這個觀念來處理，那我們會把這一步一步的規劃列出來，然後再跟委員報告。 |
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陳委員瑩：所以今年有可以…… |
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邱部長泰源：因為這牽涉到經費的來源，所以計畫一出來，我們也要去爭取經費。 |
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陳委員瑩：是。部長，您這邊把計畫提出來，可不可以有一個期程？ |
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邱部長泰源：當然，當然計畫就要有期程，大概也要做經費的預估。 |
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陳委員瑩：所以現在沒有辦法提出一個期程嗎？因為這個事情也講了滿久的，然後部長也好幾次都承諾一個月了。 |
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邱部長泰源：對。因為委員所提的是智慧手環，它的功能是比較多，那現在衛福部在做的都是比較屬於安全的監測跟救援服務，那這樣的一個擴展到底需要的經費是多少，以及它的可行性會做到什麼程度，我想我們會很努力來規劃它的…… |
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陳委員瑩：我先這樣確認好了，因為我覺得這樣問，其實在期程上是模糊的。我先確認，依照我去年預算審查時所提的主決議，基本上這件事情我們是要做的。 |
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邱部長泰源：是。我們提計畫沒問題，期程也沒問題，提預算也沒問題，但是就是要想辦法看從哪一個地方來爭取。 |
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陳委員瑩：好，了解。現在就是你們經費來源的部分，爭取經費是沒有問題，就是那個來源要看是從哪個方向…… |
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邱部長泰源：我們規劃沒有問題，但是在經費的爭取方面，我們會大家一起來努力，一步一步往前走。 |
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陳委員瑩：起碼我們應該要有一個時間點，比如說，像我們上禮拜去蘭嶼，你們很清楚把那個期程列出來，雖然需要好幾年，可能是三、四年，甚至到七年的時間，但我覺得你們那個表格就規劃得很清楚，那你如果沒有給自己設定目標的話，永遠都是回答本席一個月，然後我每次來追蹤，都是看不到那個時間點，看不到什麼時候會達成。部長，是不是可以在你們的評估規劃內有一個期程，定出什麼時候應該到達到什麼樣的進度，我覺得這樣子會比較好。 |
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邱部長泰源：是。好。委員很關心我們花東老人的照護，我覺得政府的立場就是要這樣做，所以本部會提出相關的規劃，好不好？ |
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陳委員瑩：對。那個期程規劃的部分應該下一週可以給我們辦公室，因為這個是給大家一個比較積極的、正向的規劃。 |
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邱部長泰源：好，我們提出一個規劃，然後先到委員辦公室跟委員報告，好不好？ |
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陳委員瑩：好。 |
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我很快地談一下蘭嶼醫院的問題。部長，上個禮拜我們衛環委員會有到蘭嶼考察，我知道其實部長很重視這個議題，畢竟總統都有去看過，原先規劃是部長要一起去，我們也理解行政院會那時候臨時要開有關預算的會議，每一位部長都需要出席，所以就由呂次代表部長到蘭嶼去。他在蘭嶼發言的時候有提到，也代表部長表達衛福部的立場，他說蘭嶼醫院就是要蓋。在立法院這邊，我們再度確認一下，留下一個紀錄，那一天他代替部長在那裡發誓就是要蓋醫院，這件事情沒有錯吧？ |
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邱部長泰源：有。我們已經提出計畫，會朝著…… |
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陳委員瑩：已經提出計畫了？那天講說是10月，回來一個禮拜你們就提了。 |
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王副執行長裕煒：對，這個計畫現在我們醫福會已經如火如荼在寫了，就我目前看到的，大概完成一半左右。 |
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陳委員瑩：OK。依你們規劃，預計10月份會提出公建計畫。 |
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王副執行長裕煒：是。 |
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陳委員瑩：這樣沒錯吧？ |
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王副執行長裕煒：沒錯，沒錯。 |
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陳委員瑩：好，那我會緊追這件事情。 |
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邱部長泰源：好的。 |
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陳委員瑩：如果順利在10月提出公建計畫，到這個醫院興建且完成啟用，起碼還要至少三、四年的時間，是嗎？ |
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王副執行長裕煒：目前看到的版本是七年半。 |
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陳委員瑩：七年半。好，那一天看到是這樣，但我們還是希望可以儘量縮短，但我們同時也理解，因為蘭嶼建造醫院，不管是醫院或任何建築物，這些材料的取得跟運送，還有人工，其實不管是經費的耗費跟人力的尋找，其實都比在臺灣本島困難很多，這個我們可以理解，但是七年半的時間，我希望大家在儘可能的狀態下儘量去縮短期程。 |
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我想再跟部長討論一下，就是等醫院蓋好了，如果沒有人力，沒有醫療人員的進駐，那就會變成一個蚊子館，既然花了等於在本島蓋醫院三倍的經費才能完成這個比我所講三倍基準的規模還小一點的醫院，我們來看一下數字，這是蘭嶼每萬人口的醫師比，還有每萬人口的護理師比，目前蘭嶼人口數是五千多人，島上有3位醫師，護理師有8位，試算目前每萬人口的醫師比，每萬人口大約有5.81位醫師，每萬人口約有19.39位護理師，這樣的比例在我們看來不僅遠低於全國平均，甚至跟離島地區的比例相比都差了一大截，如果我們用離島地區的比例來試算，蘭嶼應該是要有6位醫師和17位護理師，那請教部長，你怎麼去縮小這個差距？怎麼提高蘭嶼醫護的人力？目前是不是有具體的方法可以來解決？ |
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邱部長泰源：好，謝謝。醫福會有具體的方向。 |
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王副執行長裕煒：報告委員，我們現在在做的這個計畫裡面…… |
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陳委員瑩：你要對準麥克風，太小聲了。 |
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王副執行長裕煒：是。我們現在提的這個公建計畫有把醫師的數目提高到6名，護理師目前我看到的是15名，那後續當然可以視需要再增加，也順便跟委員報告，依目前的計畫，加上醫護人員、醫事人員、藥師、檢驗師、放射師還有行政人員，大概要有四十幾位，一年營運下來的虧損會達到8,000萬以上，這個部分以後會造成一些困擾，但是…… |
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陳委員瑩：即便有虧損，對於蘭嶼，我那天說我們去那裡是懷著贖罪的心情，畢竟有十幾萬桶的核廢料放在那邊，搞不好如果重啟核三之後，又有更多的核廢料要放到蘭嶼。這個部分不能按照一般正常的比例去看，所以即便每年都有8,000萬的虧損，我覺得政府也應該認了這筆費用。 |
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部長，我想目前蘭嶼有這樣的規劃很好，那我們要想盡辦法達到這樣的目標，不管是加錢也好，加福利也好，我們就是要想盡辦法達成。 |
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目前蘭嶼還有缺一位牙醫師，從7月16日出缺到現在，還沒有找到可以支援的人力，這個部分部長怎麼解決？ |
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邱部長泰源：照護司在找…… |
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陳委員瑩：是照護司嗎？還是口腔司？ |
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邱部長泰源：照護司是在看偏鄉的衛生所，這個部分我們會趕快來瞭解。 |
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陳委員瑩：好，我想是這樣子，應該這樣說，你們可能就是在尋找中，但是到底要多久？不知道。萬一這個時間是比較長的，我想在這個空窗期，你們應該要有相當的作為，去彌補這樣子的醫師缺額的狀況，比如說，補助蘭嶼的鄉親到臺灣本島來處理他們的牙齒，或者是有什麼其他的方式。 |
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邱部長泰源：好，我們來協調人力，如果沒有固定的話，我們來支援人力。 |
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陳委員瑩：最後就是說，單以醫師人力來講，未來蘭嶼的醫院會有內科、外科、家庭醫學科、牙科，但目前蘭嶼衛生所只有一位婦產科醫師，還有兩位急診的醫師，我知道現在有很多公費醫師正在培訓當中，但是這些公費生未來可以到蘭嶼，而且科別又相符合的醫師，你們有沒有去精算過？我提出這樣子的一個提醒是很重要的，我不知道你們有沒有精算過，有嗎？ |
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邱部長泰源：因為這牽涉到全國的分配，站在醫療平權的立場上面，如果在偏鄉，尤其是蘭嶼，對它所需要的科別，我們應該會優先規劃。 |
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陳委員瑩：好，謝謝。你們還是回頭趕緊去看一下，畢竟醫院的期程已經有，目前又有缺的狀態。公費生養成需要大概12年左右，到時候不要醫院蓋好卻沒有醫生，我們那一天去的時候他們也會說擔心。 |
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邱部長泰源：因為現在還有醫學生，到12年後才會出來。 |
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陳委員瑩：好，關於我們目前公費生培訓的情形還有科別的狀況，再請你們跟我們詳細報告。 |
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邱部長泰源：好，我們會注意這個部分。 |
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陳委員瑩：好，謝謝。 |
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邱部長泰源：謝謝。 |
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主席：謝謝陳瑩委員的用心，謝謝部長。 |
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來。最後一個發言委員是我們的劉建國召委。 |