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葉委員元之：（12時7分）麻煩請衛福部長，謝謝。 |
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主席：部長請。 |
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邱部長泰源：委員好！ |
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葉委員元之：部長好。我相信今天召委排這個專題報告應該就是大家很擔心缺藥的問題，特別是在美國實施對等關稅之後，對缺藥問題來說會不會特別嚴重，我看部長你回答媒體的訪問好像信心滿滿，說已經下令要求製劑的存量要3個月，然後又提出四大策略，譬如說要強化供應的預警啊！什麼藥價合理等等四大策略，感覺上好像胸有成竹，可是我不知道部長到底有沒有掌握到實際狀況，其實我應該是上個月也有在委員會跟你提過。 |
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邱部長泰源：有，是。 |
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葉委員元之：在我們地方有很多病患他們要拿處方箋的藥，實際上都要跑遍很多藥局，那個時候我舉的是眼藥的例子，最近短效胰島素也非常地缺，很多病患他是在醫院看病，然後拿了處方箋跑遍藥局都買不到短效胰島素，最後還是要跑到大醫院，我覺得這就失去當時讓大家可以就近到社區藥局領藥的便利性，現在很多藥已經沒有辦法達到這樣的效果，所以您很有信心，我們也是希望你的信心是真的可以化為實際啦！但是實際上狀況就不是這樣，而且我不曉得部長你有沒有掌握，現在有非常多的大藥廠都發出缺藥通知耶！你知道這件事嗎？ |
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邱部長泰源：是。 |
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葉委員元之：我這邊手上就有一堆資料，譬如說舒壓坦點眼液，公司就說因廠商停止供應，預計115年停止供應，然後一大堆！很多人都是說因為原物料短缺造成的結果，這個部分到底部長您有沒有真的去瞭解問題，提出一個比較明確的解決方式？因為這沒有什麼政治性議題，這就是一般民生大家要用藥，我覺得不要粉飾太平啦！針對問題解決問題，部長，您的解決方式到底是什麼？ |
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邱部長泰源：好，謝謝委員。謝謝委員關心我們特別是新北市醫藥方面的提供，新北市醫藥方面的團體我們都很熟，所以大概也都知道他們運作的狀況，這是長久的問題，有些藥…… |
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葉委員元之：部長，我相信這應該不會只是新北市的狀況，因為它藥的來源都是藥商嘛！那藥商不可能說北部藥商有這樣的問題，然後南部沒這樣的問題，我不相信耶！我覺得這應該是全國的問題。 |
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邱部長泰源：是的，所以有兩個部分，一個是說這幾年來一直發生，我們一直在解決，譬如說處方箋拿了能夠順暢地拿藥，這個部分也是有些…… |
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葉委員元之：問題應該是這樣，藥變少是事實嘛！就是藥商供應的量變小，這是事實嘛！不管他是原物料缺少，還是因為藥價的關係所以他不願意投入太多在臺灣，這個是事實，但是現在還有出現一個分配的問題，就是說最後他到醫院都拿得到，但是他在藥局就是沒有，所以我覺得分配問題你應該也可以針對這個部分去思考一下，你醫院有時候一大堆，也不見得大家都即時去領嘛！可是藥局就是沒有，所以怎麼去調配那個量，讓醫院也不要沒有，但是讓它在充足的情況之下，有比較多餘的可以進入到社區藥局，便利我們民眾去領嘛！這個不是不能解決。 |
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第二個是缺藥平臺，因為上次我也有跟你提過，你們都會講說只要有缺藥就可以到缺藥平臺去反映，可是藥局的心聲就是反映了沒用，所以到最後當它覺得這個東西反映沒用之後就不會再去反映了，就是這樣啊！就覺得反正也沒有意義啊！所以最後你們這邊得到的訊息就會誤解成都沒有人來反映啊！都沒有人來反映，所以一定沒缺藥，可是實際上人家是因為反映了沒用所以沒去反映，所以我真的覺得衛福部官員與基層有很大的落差。 |
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我真的強烈建議，因為部長您也是醫師出身，我瞭解您在醫師團體的聲望很高啦！很多醫生對你很肯定，你其實可以多多問問看他們的意見，不管是醫師團體或者是藥師團體，一樣，到底我講的是不是事實？還是你瞭解的是事實？因為我們兩個的瞭解有落差。 |
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邱部長泰源：沒有、沒有，委員所講的，的確是有這種現象，我們一直在改善。 |
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葉委員元之：那要怎麼改善嘛？因為這個問題拖很久了。 |
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邱部長泰源：這個部分請姜署長來說明。 |
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葉委員元之：是。 |
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姜署長至剛：跟葉委員進一步報告，剛才提到的，我非常非常肯定，我也知道是現實。我要說明的事情是，臺灣整個的市場小，所以我們在藥物的部分，舉一個例子，像胰島素這件事情，胰島素全世界第一名製產占比的是「諾和諾德」這一家，它有生產短效胰島素等等，還有其它的。因為短效胰島素、人類胰島素的特殊性，它必須用在關鍵的時候，一般民眾的胰島素在長平持的狀況之下其實是可以替代的，可是在一些關鍵的時候，譬如說特別嚴重要進入加護病房裡面、昏迷的糖尿病病患跟酮酸中毒，他就必須要用這種的，在這樣的情形之下，我們要讓最關鍵的人能夠用得到，所以我們必須要做控制跟控藥。這個東西在社區一般民眾還有醫師的使用…… |
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葉委員元之：署長，我跟你講，我知道你會講很長啦！ |
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姜署長至剛：沒有，我現在…… |
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葉委員元之：其實我的問題很簡單，我的問題非常簡單，你讓需要的人能夠在社區拿得到藥，就是這樣，那該不該做？該嘛！至於問題出在哪裡，你要把問題找到嘛！而不是講一大堆，說這個藥是怎麼樣、要控制，問題是你就沒有讓人家拿到藥啊！ |
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姜署長至剛：謝謝委員，在這邊要跟委員報告的是，我們在處方的行為上會決定他拿得到、拿不到，所以我們跟整個醫學會溝通，有辦法讓他們那邊拿到。 |
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葉委員元之：我反映的是說，處方的行為希望他拿得到的部分，他還是拿不到，好不好？ |
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姜署長至剛：對，我就是說…… |
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葉委員元之：比如說眼藥水，它應該不是你剛剛講的，它要控制，要讓特殊的人才能拿到，應該不是這個情況，但是現在很多的病患跑藥局要去拿眼藥水也拿不到啊！你要普遍性地去解決這個缺藥的問題嘛！ |
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姜署長至剛：瞭解，就這個部分，一個是真的缺嘛！ |
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葉委員元之：對嘛！ |
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姜署長至剛：一個是所謂的平衡部分，讓它的供應鏈能夠穩定，這兩個部分我們持續在努力。 |
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葉委員元之：如果說我們在這邊反映基層的心聲，然後你一直講一堆理由，我相信這個問題就沒有辦法解決。 |
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姜署長至剛：這個我們…… |
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葉委員元之：你應該是說，確實我們應該要讓民眾……如果他這個藥應該在藥局拿得到，他就應該要拿得到，不要因為缺藥的問題而讓他拿不到，你們是要去解決這件事情，然後去跟藥局加強聯繫，譬如說你現在的聯繫方式是缺藥平臺，但是缺藥平臺現在已經失靈了，怎麼樣再重新讓這些藥局對缺藥平臺產生信心，用什麼方式讓它覺得我今天跟政府反映事情是有用的，你現在要建立起民眾或者是藥局對於政府的信心，我們現在反映的是這件事情，而不是針對署長剛剛提到特定一個藥到底它是為什麼、我們要平衡等等，當然那個也是其中之一，但是大的方向是你要解決我剛剛講的那兩件事啊！ |
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姜署長至剛：這個我們深刻瞭解，我們會進一步地努力。 |
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葉委員元之：對，因為同樣的問題一直在反映，我上次好像有請部長這邊，你說會檢討嘛！然後會給我們一個檢討的說明，你有做嗎？ |
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邱部長泰源：好，呃…… |
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葉委員元之：不然的話，同樣的問題就是每次一直在問啊！然後每次我講的我都覺得部長你很認同，但是只有認同，都沒有行動啊！總是要有行動。 |
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邱部長泰源：我們有認同，也一直想要解決，所以這個必須要跟…… |
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葉委員元之：這有急迫性啦！部長，這個不是等你想到政黨輪替，來不及啦！ |
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邱部長泰源：因為藥界有它的文化啦！有大的藥局，也有連鎖藥局，也有小藥局，所以這個強度，有時候他們拿到的貨的確可能……不管是醫的專業配合藥的分布，我們的確要坐下來溝通，看看怎麼樣…… |
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葉委員元之：好，那要多久？你要多久？ |
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邱部長泰源：國際間我們當然是爭取藥進來，讓它不要缺藥，這也是很重要。除了不要缺藥，再來就是分配，分配了讓它均勻，讓社區的民眾拿藥能夠順暢，這是一定要做的事情。 |
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葉委員元之：對，那要多久？ |
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邱部長泰源：但是這個可能又有點變成一種比較business的因素在裡面，但是為了社區民眾拿藥方便，我想我們會來介入、來協調，請食藥署…… |
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姜署長至剛：我們就這個部分會積極辦理，跟委員這邊做報告。 |
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邱部長泰源：然後再跟委員報告。 |
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葉委員元之：那要等到什麼時候再來問你？什麼時候會有一個初步的構想出來，或者是提出一個做法？ |
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姜署長至剛：我們其實是有構想。 |
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葉委員元之：因為今天的戰略都比較高大上，很崇高啦！但是那個戰略跟實際的落差很大。 |
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姜署長至剛：跟委員報告一下，其實我們想的，我們署長整組都已經有在做，正在溝通。 |
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葉委員元之：好，沒關係，因為我剛剛的問題都已經講完了，我現在只要一個期程，大概什麼時候？ |
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姜署長至剛：我們可能在…… |
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葉委員元之：大概什麼時候再來問你，你可以有一個比較具體的解決方案？ |
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姜署長至剛：跟委員報告，它牽涉到後續的，後面那一段就講了，很實際的是有一些韌性…… |
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葉委員元之：好，沒關係，你給一個時程，我已經都很瞭解了，不要再拖時間了。 |
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姜署長至剛：我覺得至少要數個月到半年以上才有辦法。 |
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葉委員元之：數個月？ |
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姜署長至剛：因為時程調控需要有一些時間，因為它牽涉到全球就沒有…… |
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葉委員元之：不是，做法啦！什麼時候會有一個做法出來？不是說什麼時候…… |
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姜署長至剛：喔！做法，做法應該回去就可以拿出來了，我們都已經有做法和想法了，沒有問題，這個我們可以跟委員們做進一步的規劃報告。 |
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邱部長泰源：我想我們1個月內把做法跟委員報告。 |
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葉委員元之：好。 |
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邱部長泰源：3個月會提出一個更積極的進行程度。 |
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葉委員元之：OK，好，謝謝。 |
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邱部長泰源：謝謝。 |
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主席：謝謝葉委員，謝謝部長。 |
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繼續請陳瑩委員質詢。 |