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好 謝謝昭偉我先請中選會主委跟全序部的部長李主委跟施部長 |
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謝謝昭緯感謝昭緯今天設定這樣一個題目這樣子相關的議題我們先前也有一些討論今天當然是有幾個重點我就直接來進入這個重點我今天 |
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整體大概聚焦三個方向第一個是在所謂的政務人員在政策宣講的時候是不是能夠遵守行政中立尤其是這個宣講的內容涉及到不太不詳實的數據還有不太正確的一個內容導致一些恐慌跟 |
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有的時候是意圖有的時候是可能沒有注意影響了一些選罷的這個結果那這個部分該如何究責那第二個部分是那中選會在選罷的這個電視說明會上如果碰到明顯違反選罷法的言論或者是有一點恐嚇的一個導向 |
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是不是有一些及時處理跟通報的機制第三個部分是有關於公務資源濫用的問題是不是廉政署這邊有一個盤點跟防灘指引的處理這個部分最主要都是依據行政資源跟公權力依法公正的使用在這個界限內不要成為一個政治鬥爭或特權濫用的工具 |
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所以本席在這邊請教一下就是政務人員在選罷活動當中刻意或者是無意的造謠的救責在行政中立還有重大的政治動員當中有的時候好像會被刻意的被忽略 |
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那本席舉一個例子在今年的3月29號那麼內政部長在民進黨應該是一個叫做政策宣導的人民是投家這樣一個宣講當中那公開的呼籲要罷免在野黨的這個立委然後反覆的在講這個有關於租金補貼這跟我們預算有關租金補貼的預算因為被砍了所以10月11月就可能用完但是我們知道這整個預算其實是比較複雜那這樣講有點簡化到 |
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似乎跟事情的本質差異太大所以 但事實上應該這個中央的租金補貼是一個延續性的計畫那總預算就算還沒有處理完那也能夠依據先前的這個核定的額度來動之 |
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那這個部分其實跟實際上的一個影響似乎有點很大的落差在這個政務官這樣講起來所以他其實並不是這麼直接的一個影響但是呢這種內容就有可能導致某一些結果產生那麼這樣一個可以透過客觀查證的一個數字落差那麼在政治宣講當中政策宣講當中呢有點被 |
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包裝成為一種恐慌敘事的一個反覆敘說那結果又成為這個我們講直接講罷免好了的一個訴求的這個中心那這樣子的言論其實有大家聽起來是有點喪失了這個行政中立那也不太平衡所以我們就講到這個公職人員選舉罷免法104條所規範的散佈不實之事那足以影響 |
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選罷的這個結果的範圍因此本席這邊來請教第一個是針對中選會對於政務人員在這個政治場合當中涉及具體的政策資訊的不實還有數據上的落差中選會認為這個還是屬於政策說明的範圍嗎然後第二個部分是這一類的爭議是不是有主動收 |
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證跟通報檢調的一個機制還是只能等著被動的等待有人檢舉那第三個部分是是不是認同政務官雖然其實剛才這個主委這邊有講到過就是您對政務官在公務人員行政中立法的適用的內容上 |
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我想聽聽您這個部分的看法剛才我們召委在詢答的時候其實也有提到先前參考了考試院的一些版本針對政務官在公務人員行政中立的這個部分是不是要再進一步的做一些討論這個我想聽聽中選會的意見 |
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那我是不是先到這邊那待會再問一下全序部所以主委是不是可以我剛才舉的利是相對比較實質的但是我們講的是一個比較客觀中立還有整體性的一個概念那主委您這邊針對我剛才講的例子還有這樣一個概念上的看法 |
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好 謝謝委員的指教那有關於政務官其實包括所有的公務人員他們應該要維持行政中立尤其是在選舉罷免期間的行政中立是大家都非常的關切 |
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對 那我這邊其實對於這個它產生的這樣一個情形在選舉過程當中怎麼去處理如何規範這個擅見在各個法律不只是在公職人員選舉罷免法上面那權責機關也是各有不同所以大家共同來維護行政中立這樣一個核心的價值 |
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就選罷法的部分來講大概直接牽涉到的有兩個法條另外一個剛剛委員所提到的104條兩個法條裡面第一個就是選罷法的第50條這是規範中央跟地方的機關在選罷期間裡面不得從事宣傳等等這個如果是違反的話 |
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有刑事責任的規定包括機關的首長他的代理人等等這個在50條有明文的規定權責機關因為牽涉到刑事的責任就是由司法機關他們來做處理 |
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我這邊跟您請教一下所以如果是在結果還沒有出來之前就有這樣一個情形那你們是會主動收政然後來通報檢調還是要等著有人來提出被動的一個等待檢舉呢通常啦 因為在選舉期間我們的選務本身就非常的忙碌那包括我等一下要講的就是選罷法第45條我們還有選務人員行政中立的這個規定 |
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我今天這個部分是比較針對政務官在應該是要做政策宣導結果就變成一種意識形態跟影響結果的內容我要跟委員報告的這個就是牽涉兩個部分一個是政治責任的部分這個我們管不到至於是刑事責任有沒有牽涉到這個是屬於司法機關他們的權限 |
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在這個整個選舉的過程裡面可能我們比較沒有餘力那可以來關照這一部分但是該我們管的我們要管那就是45條選務人員必須要中立什麼行為不能做不能做這45條都有明確的規定 |
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所以應該是你們這邊比較能夠處理的是選務人員的這個部分我們主動應該要負起責任就像您剛才講的這個無餘力但是我這邊也是做個提醒因為我想近期的這樣一個氛圍其實大家常常聽到可能比較 |
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越界的一些言論然後會引起社會的一些疑問跟恐慌至於104條的部分也是一樣是屬於司法機關的權責好的 好 謝謝全區部可以請教一下嗎 |
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應該公務人員的行政中立是由你們這邊來處理的但是目前政務人員沒有被完全歸納進去所以如果未來政務官在政治動員的場合裡面持續有這種錯誤的資訊或者是差異太大的數據那導致 |
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大部分的人會覺得有點混淆事實的政治操作那權序部會不會研議一些明確的法制的這個草案將政務官可以納入裁罰或移送究責的監督範圍呢您的看法 |
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我跟委員報告我想任何一個政務官不管是中央或者地方包括鄉鎮市公所類似民選人員在選舉過程的一些言論那本來就不是行政中立法裡面的規範的一個室友那也許就像剛剛主委講的如果如果違反一些可能影響選舉一些活動那自然就有一定的程序應該要去處理我想 |
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如果說一個政務人員或者是民選首長不管是他在選舉活動過程裡面有一些也許大家不是有人不認同的一個意見或者認為他真的數據有不正確我想那應該是一個透過政治科者的過程來處理我認為會比較好啦 |
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好的 那聽起來好像你們都還蠻無力的齁 但是我想這樣一個倒不是無力 我想這基本上兩套 兩套人的一個運作模式不一樣那剛剛 昭偉也提到說如果 我也建議大家如果真的是要 就政務人員這個部分要去立法的話可能我會建議就是說 算是一個不一樣的領域應該要 大家要好好再去想想 怎麼樣立法方式可能最務實啦 |
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好像先前考試院也有這樣一個草案的提出嘛那中間一直都沒有在動作是不是有一些考量或者是你們考慮上有一些什麼想法 這些考量其實是包括說到底政務人員的主管機關應不應該是考試院因為根據憲法考試院主管公務人員那看起來那所以你們在這個過程當中那是不是應該是考試院那你們還有哪一些選項的可能呢 |
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考試院並沒有所有的政務人員都是在行政機關裡面擔任首長 |
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並不是在考試院所屬的一個體系所以這也是為什麼當初憲法會考試院主管公務人員主要就是說因為公務人員方式比較跟政務人員不太一樣他不是高度政治性交給考試院來主管其實政務人員真的是高度政治性的一環你們在過程當中除了說可能不太適合由你們來主管的話那你們有什麼樣子的選項的討論呢 |
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這個跟我們未來如果還要再提相關的這個草案那有很大的關係所以我也很好奇說你們這麼長久的一段時間那討論起來是不是有其他的選項如果真的要立法立法政策過程裡面大家應該坐下來想想放在哪個地方來主管會比較適合啦那這麼長一段時間你們沒有討論到其他可能的主管機關的一個選項就對了我想 |
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沒有特別針對這個問題好好再往下談好的 好 謝謝但是現在因為整個氛圍還有一些正在進行的事情本席在這邊可能再請教中選會三個問題就是當公辦電視說明會是不是有一些及時可以辨識或者是處置明顯不實言論的一個機制 |
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還是這個平台完全開放給任何的發言內容如果已經涉及違法的情形非常大的話你們也不能介入或者是無餘利益第二個部分是如果有一些監看或應對的機制判斷標準跟啟動的時機 |
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是什麼那有沒有誰是可以來判定的然後第三個部分是那對於已經明顯違反選罷法104條的情況除了您剛才說這應該有檢調來處理那中選會是不是會主動通報檢調來啟動偵查而不是等外界來檢舉那事後會被動回應那這個部分是不是可以請教一下主委的意見 |
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謝謝委員 我們現在正在進行公投的意見說明會另外在地方有一些罷免案件的電視說明會也在進行當中關於這些說明會都有我們辦法的一個規制 |
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那現場都會有主持人也會有監察人如果有違反我們相關規定的部分他們會做現場立即的處理最嚴重最嚴重就是麥克風關掉麥克風關掉等於是他麥克風關掉之後那個部分完全都不屬於正式的言論的內容但是如果他觸及了麥克風關掉之前他觸及的這個部分除了現場直接去做處理以外那在這個 |
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您說的這個司法的這個層面你們會有一些主動的做法如果有違法的情況的話在事後我們會根據事證來做必要的處置比如說是不是有違反這個刑事的法令那這個有職務告發的問題不過到現在為止並不會並沒有發生過這樣子嚴重的狀況 |
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可能就您的觀點就目前來講似乎不是那麼的嚴重其實還蠻順利的只是社會各界有的時候會有一些疑問所以我指出來的是說那怎麼樣就像您說消音是很及時的一個處理但是消音前已經有這樣子的疑慮的時候那你們事後做一個處理那我們最主要的一個意旨就是說那我們希望這樣能夠影響不實的言論影響選舉結果的這個衝擊能夠降到最低 |
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那希望中選會這邊也能夠更積極的來做處理至少一個社會的風氣讓大家基本上在公開場合要講的話可能要有一些思慮因為所有的代表人他可能都代表某一些能夠教育社會的一些言論所以我想這個部分可以再更積極一點的來處理我們都有現場突發狀況的演練但是到目前為止都沒有派上用場 |
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好的那我想今天最主要的一個重點就是說我們希望大家可以來表述不同的想法跟意見但是呢可能有人會故意或有一些人是沒有意識到他的內容其實會導引整個方向太大那這樣子衝擊太大的話可能在尺度上還有分寸上我們就很難拿捏這個東西對整個實質選舉結果的這個影響那我們也希望中選會 |
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跟公務人員管理的相關單位我們可以更積極更深入或者是更擴大一些範圍來做一些討論每經過一次的案例我們就可以來做一個整理的檢討讓這樣一個社會氛圍或者是選舉的結果能夠更契合一個社會公平正義的一個原則好 謝謝好 謝謝 |