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沈伯洋 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第25次全體委員會議

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0	沈委員伯洋：（10時31分）謝謝主席，有請經貿辦的副總代表還有經濟部次長。
1	顏副總談判代表慧欣：委員好。
2	沈委員伯洋：你好。前面其實已經講了蠻多，就是關於關稅疊加的這件事情，經濟部國貿署有做關稅懶人包，針對到底我的產品會不會受到影響等等之類的。但是這邊我想要知道，其實以各個產業來講，不管是在4月公布還是在近期內公布，他們對於自己的產品會是多少關稅，他本身有沒有理解？就是經濟部在跟他們溝通的整個過程當中，這些產業自己知不知道這些事情？
3	顏副總談判代表慧欣：委員好。國內產業溝通的部分，是不是可以請經濟部協助回答？
4	沈委員伯洋：好，那我先講一下，這其實也就是剛剛的疑問，前面有幾位委員一直在質詢，比如這個數字到底是幾點幾%、那個數字到底是幾點幾%，這其實是經濟部可以回答的事情，對不對？但是我剛剛看到，很多時候都是在問對外的談判代表說到底是多少%、這個數字到底是多少？這種方式的質詢其實無助於解決問題。這邊的確是經濟部也比較熟悉的一個數字，那是不是請次長回答一下這個問題？
5	江次長文若：是，報告委員，我們確實跟所有相關的產業協會、公協會都有座談，因為他們都是業者的代表，而且他們是實際有出口到國際、到美國的業者，所以也非常清楚他們所出口的產品個別所要負擔的關稅是多少。
6	沈委員伯洋：對，因為這幾天以來一直在討論疊加這個事情，我們家自己是做出口的，所以我們自己也都知道到底有什麼產業、有哪些產品會受到影響。我現在有疑慮的事情就是，今天當然我們有這樣的一個表格，讓業者自己可以知道，但其實就像剛剛講的，很多業者是清楚的，但他可能不清楚的是什麼？比如像剛剛定宇委員提到的，他所需要的資料有可能是，他雖然現在知道疊加，也知道他現在面臨的關稅可能是多少，但他想要知道現在競爭力的狀況到底如何。因為這件事情是完全在浮動的，而且要掌握到每一個國家的情勢，對每一個業者而言就不一定那麼容易，這可能就是經濟部可以協助的部分。所以關於競爭力的比較，尤其是我們臺灣的產品，比如跟越南的產品、跟中國的產品比較起來，這是第一個，。
7	第二個，前面的質詢應該也有提到，現在院裡面、行政院有在討論，到底要補助或者今天要有多少的資金來協助，現在有時候我們遇到各個產業，他們最常會講到的就是，我現在知道比如有900億的補助，我可能知道接下來還有200億。但問題來了，他們常常會講看得到、吃不到。所以我覺得經濟部這邊可能有一個責任，我們不是講今天一定是要大家、每個人都拿得到這筆金錢，不是這個意思，而是說當今天有這樣的一個反映，其實我們在第一時間公布的時候就要有一些執行的細節，因為這樣子的話看的人或者這些產業的人，才會在第一時間知道今天他到底有沒有機會得到這一筆補助。所以這個執行的細節我認為是重要的，否則你在第一時間雖然有一個數字出來，院裡面可能也會覺得這個數字我們已經訂得算漂亮，但一般人民不一定是有感覺的，我覺得施政讓人民有感這件事情無疑是重要的。
8	像當時的記者會也講到這十四大措施，然後930億、這邊有750億、針對農業的180億，我相信除了傳產以外，農業的影響一定是大的，這是評估的結果。所以如果針對這個事情的細節能夠更完整的話，施政才能讓人民有感，而且他不一定是在記者會講，可能是在跟各個產業溝通的時候他們就已經知道，甚至他們可能在這個記者會之前就已經非常清楚。說真的，如果今天有一些政治人物要去炒作這樣一個輿論的時候，就不容易引起社會的動盪，我覺得這是蠻重要的一件事。
9	但我拉回來想要再問的就是，我剛剛講的都是對內的部分，我比較擔心的是，剛剛講的保密協定，我再回到經貿辦的部分，因為這種政治的操作最近真的非常非常地多，但我相信就因為關稅是國人所重視的議題，所以也有很多政治人物想要操作這個議題。上個禮拜當然我們有做這一個保密協議的出示，因為這個內容我們沒有辦法在公開的會議去討論，但是那一天在內部的質詢，其實很多人都已經有問副總談判代表了。是不是可以藉這個機會，因為現在是一個公開的會議，能不能跟大家說明一下，在國際上面，尤其在談判的過程，這個保密協議的必要性在哪裡？
10	顏副總談判代表慧欣：我想保密協議本身都是我們對外談判可以展開的一個重要前提，因為所有的談判都是動態發展的，而我們的談判，基本上各國都不會揭露他的底線。所以在談判的過程中，這個底線跟產業利益、跟國家利益都是要被維護的情況之下，即便我們沒有保密協議，臺灣過去跟其他國家例如新加坡、紐西蘭這些國家進行談判，即便沒有簽這個保密協議的文件，我們的談判也都是全程保密，更何況我們現在跟美國的談判是有一個白紙黑字的保密協議存在。
11	沈委員伯洋：所以我認為這個也是重要的事情，我們對於保密協議的出示，當然不一定說……因為保密協議是重要的，在談判過程當中我們需要用這樣的東西來保障，也不讓別人知道我們的底線，然後說真的，其實對方也是動態的，兩邊都會有自己的底牌。
12	第二個很重要的事情就是，其實立法院本來還是可以針對這個事情做監督，所以我們監督的方式，就是在上禮拜做出示，而且是所謂的秘密會議，立法院的委員本來也就可以要求機密的資料，不管是放在一個房間，過去看這個機密的資料，又或者在秘密會議裡面透過秘密質詢的方式，去年一整年，我應該也是在這邊很常秘密質詢的人。所以它的確還是有受到國會監督，而監督這件事情，它還有後續，就是等到最終的結果出來了以後，應該按照法律，相關文件還要送到院內。
13	顏副總談判代表慧欣：是。
14	沈委員伯洋：我覺得這應該是一個很正常的程序，但是這邊我現在有比較敏感的問題，因為華郵自己說它引述獨家取得的貿易談判文件，它指的不是保密協定本身，它講的是過程當中的這一個貿易談判文件，裡面有提到一件事情，就是臺灣增加軍費或什麼等等之類的。我們這邊是外交及國防委員會，我們當然對這個注重，但裡面我比較關心的反而是他試圖向亞洲、中東及非洲國家，要求戰略港口及電信和監控網絡「去中化」。也就是說，我們可以看到，現在中國談判的結果，當然他的疊加關稅是高的，那美國想要去做對於中國相關圍堵的這個態勢，其實在這個過程當中，在外交上面是明顯的。
15	但我現在擔心的事情是什麼呢？這是我今年3月18號的總質詢那時候在問卓榮泰院長的一個內容，我裡面有提到非常多的就是，比如今天新加坡破獲了幫中國買輝達晶片的白手套，還有臺灣之前有沒有購買高階晶片轉手的問題，還有那時候我問過經濟部，之前華為有沒有在戰略高科技的貨品出口實體管理名單，本來沒有，但後來加上去了。也就是這一些事項當時我提出國安法第三條跟兩岸條例第九條，在3月的時候，我有建議院長是不是能夠趕快把院版提出來，因為有院版這件事情讓我們修法才可以知道比較細緻的方向在哪裡，其中也包含貿易法第十三條跟兩岸條例第三十五條。
16	我在3月提出這件事情最主要的原因就是因為經濟安全現在變成是一個很重要的議題，我相信在談判的過程當中，對方最懼怕的一定就是臺灣到底有沒有洗產地，臺灣有沒有晶片技術的洩漏、有沒有晶片相關的核心關鍵技術被拿走，這是對方非常關心的問題。因為立法院的狀況其實現在國際可能知道，但院裡面有沒有針對這些提出相關的修法，至少是能夠被拿出來的嘛，這是我在3月很關心的問題。我知道有些不是修法，比如說，可能是經濟部自己內部規則的訂定，這個在談判過程當中一定會有利。
17	我現在要講的事情就是，因為現在已經談到一半，或是談到三分之二了，接下來我們還有一點時間，這一個時間希望能夠回去再建議，尤其不管是在經濟部這一邊，或者在陸委會，但今天陸委會沒有列席，針對兩岸條例、國安法、貿易法這些相關的規定，有一些細節可以先拿出來告訴對方，我們有觀察到什麼樣的案例，我們做了什麼樣的防堵，我認為這個在談判上應該會是有利的，拜託再跟院內來做這樣的溝通。我知道時間已經到了，還有一些小問題沒有辦法詢問，就下一次再詢問，謝謝。
18	顏副總談判代表慧欣：謝謝委員。簡單補充，我們是一樣，嚴格控管洗產地、違規轉運這件事情，政府都已經在強化執行，謝謝。
19	沈委員伯洋：感謝，謝謝主席。
20	主席：謝謝沈伯洋召委的質詢。
21	接下來由馬文君委員上臺質詢。

公報詮釋資料

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meet_id	委員會-11-3-35-25
speakers	["黃仁","徐巧芯","陳永康","羅美玲","陳俊宇","王定宇","沈伯洋","馬文君","賴士葆","林倩綺","黃國昌","陳冠廷","林憶君","林楚茵","蘇清泉"]
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meetingDate	["2025-08-14"]
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meet_name	立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第25次全體委員會議紀錄
content	邀請外交部部長、經濟部次長、財政部次長、農業部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「因應台美關稅及國際局勢變化台美關係互動情形，暨俄烏戰事與以哈衝突外交援助概況」，並備質詢
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