| IVOD_ID |
163484 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163484 |
| 日期 |
2025-08-14 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-35-25 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期外交及國防委員會第25次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
25 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期外交及國防委員會第25次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-08-14T09:59:40+08:00 |
| 結束時間 |
2025-08-14T10:08:52+08:00 |
| 影片長度 |
00:09:12 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
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| 委員名稱 |
黃仁 |
| 委員發言時間 |
09:59:40 - 10:08:52 |
| 會議時間 |
2025-08-14T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第25次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、經濟部次長、財政部次長、農業部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「因應台美關稅及國際局勢變化台美關係互動情形，暨俄烏戰事與以哈衝突外交援助概況」，並備質詢。） |
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| transcript.whisperx[0].start |
1.029 |
| transcript.whisperx[0].end |
13.655 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席 有請我們林部長請林部長謝謝委員好部長好 那個 這樣子好 |
| transcript.whisperx[1].start |
14.902 |
| transcript.whisperx[1].end |
35.534 |
| transcript.whisperx[1].text |
這個很多現在沸沸揚揚的我們國人現在外界非常不解的地方就是根據香港南華早報和多家以色列的媒體的報導外交部可能監管以色列在耶誕河西岸屯墾區的醫療計畫 |
| transcript.whisperx[2].start |
38.115 |
| transcript.whisperx[2].end |
67.007 |
| transcript.whisperx[2].text |
那外交部雖然在這個之前在記者會上回應是基於健康無國界的原則但乃在討論中外交部並沒有否認此一計畫那請問一下部長此次的發起是單純的還是以台以雙方外交事務還是有美國的因素在當中是否屬於政府常常提到的民主同盟的一環那如果 |
| transcript.whisperx[3].start |
68.947 |
| transcript.whisperx[3].end |
91.155 |
| transcript.whisperx[3].text |
這個經過討論最後外交部乃實施捐助是否評估過可能會引發哪一些風險這些風險會不會造成外交的危機所以本席在從國際法的角度提醒外交部那根據第一個1949年日內瓦第四公約第49條 |
| transcript.whisperx[4].start |
92.85 |
| transcript.whisperx[4].end |
112.637 |
| transcript.whisperx[4].text |
禁止佔領國際江起平民遷移至被佔領地那2004年的國際法國際法院諮詢意見中曾經認定以色列在巴勒斯坦領土的建設行為已經違反了國際法 |
| transcript.whisperx[5].start |
113.777 |
| transcript.whisperx[5].end |
128.352 |
| transcript.whisperx[5].text |
所以诸如此类,我们2016年联合国安理会在2334号决议指出,以色列在巴勒斯坦被占领地的定期活动, |
| transcript.whisperx[6].start |
128.832 |
| transcript.whisperx[6].end |
153.943 |
| transcript.whisperx[6].text |
以构成和平的障碍如果滕肯齊本身被國際社會認定為非法那麼我國的直接支柱不管任何項目就算外交部解釋是基於人道主義都會被視為間接承認或支持滕肯齊的合法性甚至被認為是協助以色列鞏固非法佔領區 |
| transcript.whisperx[7].start |
156.164 |
| transcript.whisperx[7].end |
184.14 |
| transcript.whisperx[7].text |
部長今天我提到的你們現在要慎重的思考有沒有在考慮清楚這個將來以後如果資助了以色列會不會有違法或是將來會有一個危險性你回答一下謝謝委員因為外交部的發言人已經速度有說明我們政府並沒有資助有關於屯墾期的相關計畫 |
| transcript.whisperx[8].start |
185.541 |
| transcript.whisperx[8].end |
214.189 |
| transcript.whisperx[8].text |
那我們跟以色列的關係其中2006年有簽訂衛生合作協定是基於這個樣子在辦理對於醫療跟人道的援助而且我們也確實有包括支持包括像黎巴嫩的難民或是巴勒斯坦人那同樣以色列這一次受到攻擊的相關區域跟對象那因此 |
| transcript.whisperx[9].start |
215.009 |
| transcript.whisperx[9].end |
222.194 |
| transcript.whisperx[9].text |
所謂的這個人道援助建立在這個前提上怎麼去執行的時候要符合國際的規範這一點我們一定會注意因為謝謝委員的提醒 |
| transcript.whisperx[10].start |
228.322 |
| transcript.whisperx[10].end |
256.362 |
| transcript.whisperx[10].text |
因為我們在今年的五月歐盟歐洲會議議員團來台時外交部還發新聞稿表示要攜手強化民主的韌性共同建構穩固且富惠的一個價值的問題價值同盟但歐盟基於人權價值在2009年就通過以色列同肯西商品標籤政策認為 |
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257.523 |
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285.965 |
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童肯區已經是構成了一個戰爭罪因此至少應該在讓歐洲的消費者在購買商品的時候就能先確認產地是不是以色列還是童肯區如果我國真的經營以色列童肯區的話未來我們在尋求國際的支持對抗中國大陸侵略威脅時恐怕會失去了立場部長你這個要特別注意到 |
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286.585 |
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300.917 |
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未來我們的立場一定要穩固不要試著立場到時候我們沒有辦法對外好不好好我一定會秉持總和外交結合不管價值外交同盟外交跟經濟的外交 |
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302.418 |
| transcript.whisperx[13].end |
309.9 |
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在以色列的關係上因為這一次包括以哈的衝突或者是跟伊朗之間的戰爭國際也都有因應我們也知道中國是包括伊朗背後的支持者所以整個地緣政治跟全球的一個戰略台灣確實要有靈活的外交這個有空間但是我們要有一些 |
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325.365 |
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343.747 |
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我想針對這個以色列的支柱的部分你要慎重考慮將來以後會有危機國際危機好不好謝謝委員我想你們要慎重的考慮那我想請經濟部江次長好謝謝部長 |
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350.851 |
| transcript.whisperx[15].end |
359.919 |
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我這裡特別嚴重嚴重的這是題外的事物上次我在4月10號之前我請你告訴郭部長還要再執意東風東沉陸翼風電在台東大午在8月12號在那個地方抗議民眾都抗議了 |
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379.079 |
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393.321 |
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還要再准預他們這樣的一個來說明陸域風電是不是設置的問題混蛋跟郭部長講一下他以下的這些公司任意讓他們在我們的部落裡面 |
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395.295 |
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409.985 |
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來發表擾民我們都已經表達反對你們也出了一個公文如果地方鄉公所也好縣政府也好還有民眾如果反對 |
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411.326 |
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428.135 |
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就不要再讓他們繼續的在那邊進行一個說明跟擾民你們在執意因為這個事業是在郭部長之前他的下游的公司裡面東省跟豐利第一發電包含東豐的這個豐利第一發電 |
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432.958 |
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456.37 |
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那為什麼你們還要執意的這樣子來執行讓他們在那個地方我之前已經提出了請提出嚴正的調查東城地域風力發電到底有沒有構成擾民在那地方說明我們都已經表達了全力的反對設置 |
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459.468 |
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481.634 |
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我們的陸域風電這已經構成了在地方的環境的破壞市長你能不能跟部長講一下不要老是這樣的一個沒有政策影響我們地方環境的環保包含觀光的地方你們這樣子來質疑你告訴給郭部長 |
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484.454 |
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506.362 |
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是委員我回去會跟部長做報告報告什麼就是剛才委員有要我4月13號的時候都已經跟你講了到底有沒有報告有之前我回去有說明那怎麼回答的報告委員這個路易封店如果要執行的話必須一定要地方政府的同意地方政府沒有同意的話你還要執意讓他們先說明會嗎我回去會再轉達 |
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514.56 |
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540.39 |
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是你們執意讓他們默認在地方他是因為郭部長以下游以前的下游的公司裡面在那個地方做說明會告成了擾民讓我們部落的鄉親就在那邊拿著竿子拿著布條來抗議反對滾出去還敢再這樣子來搞下去了 |
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541.394 |
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552.425 |
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麻煩你通知郭部長不要再亂搞了是次長你請回 |
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186 |
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黃委員仁：（9時59分）謝謝主席，有請林部長。 |
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主席：請林部長。 |
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林部長佳龍：委員好。 |
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黃委員仁：部長好。現在很多人談得沸沸揚揚，我們國人及外界非常不解的地方就是，根據香港南華早報和多家以色列的媒體報導，外交部可能捐款以色列在約旦河西岸屯墾區的醫療計畫。雖然之前外交部在記者會上回應：是基於健康無國界的原則，不過仍在討論中。但外交部並沒有否認此一計畫，請問一下部長，此次的發起是單純的臺以雙方外交事務，還是有美國因素在當中？是否屬於政府常常提到的民主同盟的一環？如果經過討論，最後外交部仍實施捐助，是否評估過可能會引發哪一些風險？這些風險會不會造成外交的危機？ |
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本席再從國際法的角度提醒外交部，第一個，根據1949年日內瓦第四公約第四十九條，禁止占領國將其平民遷移到被占領土地上；另外，2004年國際法院諮詢意見中曾經認定以色列在巴勒斯坦領土的建設行為已經違反了國際法，諸如此類，2016年聯合國安理會在第2334號決議指出，以色列在巴勒斯坦被占領地的定期活動已構成和平的障礙。如果屯墾區本身被國際社會認定為非法，那麼我國的直接資助不管任何項目，就算外交部解釋是基於人道主義，都會被視為間接承認或支持屯墾區的合法性，甚至被認為是協助以色列鞏固非法占領區。 |
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部長，今天我所提到的，你們現在要慎重去思考，有沒有考慮清楚，將來如果資助了以色列，會不會有違法或是危險性？請你回答一下。 |
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林部長佳龍：謝謝委員，因為外交部發言人已經數度說明，我們政府並沒有資助有關於屯墾區的相關計畫。我們跟以色列的關係，其中2006年有簽訂衛生合作協定，是基於這個在辦理對於醫療跟人道的援助，而且我們也確實有支持包括像黎巴嫩的難民或者巴勒斯坦人，同樣，以色列這次受到攻擊的相關區域跟對象，因此所謂的人道援助建立在這個前提上怎麼去執行的時候，要符合國際的規範，這一點我們一定會注意，謝謝委員的提醒。 |
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黃委員仁：因為今年5月歐洲議會議員團來臺時，外交部還發新聞稿表示要攜手強化民主韌性，共同建構穩固且互惠的價值同盟。但歐盟基於人權價值，在2009年就通過以色列屯墾區商品標籤政策，認為屯墾區已經構成戰爭罪，因此至少應該讓歐洲消費者在購買商品的時候就能先確認產地是不是來自以色列屯墾區。如果我國真的金援以色列屯墾區的話，未來我們在尋求國際支持對抗中國大陸侵略威脅時，恐怕會失去立場。部長，這個要特別注意，未來我們的立場一定要穩固，不要自失立場，到時候我們沒有辦法對外，好不好？ |
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林部長佳龍：好，我一定會秉持總合外交，結合不管價值外交、同盟外交跟經濟外交，在以色列的關係上，因為這次包括以哈衝突或者是跟伊朗之間的戰爭，國際也都有因應，我們也知道中國是伊朗背後的支持者，所以就整個地緣政治跟全球戰略，臺灣確實要有靈活的外交，這個有空間，但是我們也是要有一些策略。 |
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黃委員仁：好，我想針對以色列的資助部分，你要慎重考慮，以免將來以後會有國際危機，好不好？ |
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林部長佳龍：謝謝委員。 |
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黃委員仁：我想你們要慎重的考慮。 |
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接下來我想請經濟部江次長。謝謝部長。 |
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林部長佳龍：謝謝。 |
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黃委員仁：我這裡特別嚴重嚴重的提出一個題外的事情，我在4月10號之前有請你告訴郭部長，不要再執意東風、東成陸域風電設在臺東大武，8月12號業者在那個地方召開說明會，民眾都抗議了，還要再准予他們來說明陸域風電是不是要設置的問題，混蛋！跟郭部長講一下，他以下的這家公司，任意的讓他們在我們的部落裡面來發表擾民的說明，我們都已經表達反對，你們也出了一個公文，地方鄉公所也好、縣政府也好，還有民眾，如果反對，就不要再讓他們繼續在那邊進行說明跟擾民，你們卻再執意，因為這個事業是郭部長之前的下游公司，東成地域發電及東風地域發電，為什麼你們還要執意這樣來執行、讓他們在那個地方擾民？我之前已經提出了，請去進行嚴正的調查，東成地域風力發電在那個地方說明到底有沒有構成擾民，我們都已經表達了全力反對設置陸域風電，這已經構成地方環境的破壞。次長，你能不能跟部長講一下，不要老是推動這樣的政策，影響我們地方環境的環保及觀光？你們這樣執意，你告訴郭部長，混蛋！ |
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江次長文若：是，委員，我回去會跟部長做報告。 |
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黃委員仁：報告什麼？ |
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江次長文若：就是剛才委員有要求…… |
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黃委員仁：我4月13號的時候都已經跟你講了，到底有沒有報告啊？ |
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江次長文若：有，之前我回去有說明。 |
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黃委員仁：怎麼回答的？ |
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江次長文若：報告委員，這個陸域風電如果要執行的話，必須一定要有地方政府的同意，地方政府沒有同意的話，經濟部…… |
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黃委員仁：你還要執意讓他們開說明會嗎？ |
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江次長文若：我回去會再轉達。 |
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黃委員仁：是你們執意、默認讓他們在地方開說明會，因為那是郭部長以前的下游公司，在那個地方開說明會，構成了擾民，讓我們部落的鄉親在那邊拿著竿子及布條來抗議、反對、滾出去，還敢再這樣子搞下去，麻煩你通知郭部長，不要再亂搞了！ |
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江次長文若：是。 |
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主席：次長，你請回。謝謝，辛苦了。 |
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下面請陳俊宇委員質詢，謝謝。 |
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46 |
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委員會-11-3-35-25 |
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黃仁 |
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徐巧芯 |
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陳永康 |
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羅美玲 |
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陳俊宇 |
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王定宇 |
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沈伯洋 |
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馬文君 |
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賴士葆 |
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林倩綺 |
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黃國昌 |
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陳冠廷 |
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林憶君 |
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林楚茵 |
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蘇清泉 |
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1 |
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2025-08-14 |
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立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第25次全體委員會議紀錄 |
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邀請外交部部長、經濟部次長、財政部次長、農業部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表
報告「因應台美關稅及國際局勢變化台美關係互動情形，暨俄烏戰事與以哈衝突外交援助概
況」，並備質詢 |
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1147301_00001 |