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林委員岱樺：（17時）主席，有請院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：林委員，謝謝，辛苦了！ |
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林委員岱樺：院長，此一時也，彼一時也，本席主張全面普發1萬元。這1萬元以現在來講，面對關稅衝擊的產業、面對現在南部亟需重建的每個災民，這是及時雨，這是救命錢！全面無條件普發1萬元，有兩個理由，第一個，總統已經核示了，既然已經同意，行政院長只有從優、從速、從簡，儘快、趕快、馬上普發1萬元，因為總統同意了，哪來的在10月底前沒有辦法發？哪來的憲法程序還沒有完備？這些都可以繼續進行，你的憲法程序可以做啊，沒問題，但你還是可以全面普發、馬上發，您說要舉債，它也不會是一個很複雜的程序啊，但是你現在沒有全面普發1萬元情況之下，我現在的災區，我相信院長你到過高雄市，我的那瑪夏、我的桃源、我的茂林，整個道路中斷，現在你沒有……以及現在此時此刻，你我在這個當下，陸上颱風警報、紫爆的楊柳颱風就要進來了，災害重建的腳步才剛要起步，你這個時候還在告訴我們人民，總統已經核示要發1萬元了，我們慢慢等，等到年底會不會發不曉得！本席請你救救臺灣、救救災民、救救賴總統吧！總統已經指示，也已經核准了，你就從優、從速、從簡，不覺得這六個字聽起來很熟悉嗎？院長，你怎麼看全面普發1萬元？ |
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卓院長榮泰：我非常感謝歷任政府將臺灣的國家財政弄到現在是屬於健全的，所以我們每年都會有多多少少歲計賸餘，在今年編列預算的時候，我們也朝這個方向，謹守財政紀律，當時我們認為錢就應該花在最需要的地方，現在我們看到颱風跟七二八豪雨造成遍地的國人有這麼大的損傷，再加上大院也已經對韌性條例的修正案內容三讀通過，總統公告，也已經生效，我剛剛也已經說過，這個內容基本不變，雖然我還要處理憲政程序，讓它能夠化解，但這個不會影響接下來的時間，我們會用最快的速度…… |
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林委員岱樺：所以什麼時候？ |
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卓院長榮泰：我們會用最快的速度…… |
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林委員岱樺：現在8月，所謂最快速度是什麼時候？ |
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卓院長榮泰：我們會用最快的速度來提出一個韌性特別條例的修正案…… |
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林委員岱樺：民眾要聽的是…… |
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卓院長榮泰：內容就會把金額都補上來，補上來之後，大院審議一通過，我們馬上就編特別預算。 |
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林委員岱樺：你期待什麼時候可以普發？如果還要經過大院審議，我相信在韓院長的黨團協商之下，一定很快，這是救命錢耶！ |
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卓院長榮泰：委員，剛剛…… |
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林委員岱樺：這是救命錢耶！我想在各黨都會同意的情況下，你覺得最快是什麼時候？這都可以直接逕付二讀，馬上進行三讀程序。 |
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卓院長榮泰：委員，我剛剛已經再度拜託過韓院長，能夠像上週…… |
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林委員岱樺：10月底之前可以嗎？您說10月底以後，不可能！聽在人民心裡，8月了，總統都說要發1萬元，院長竟然說10月底前，距離現在兩個月後還沒辦法收到，然後楊柳颱風的紫爆直奔我們南部、直奔我高雄…… |
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卓院長榮泰：委員，您誤會了！我希望在這會期當中就能把它解決。 |
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林委員岱樺：這個會期？ |
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卓院長榮泰：對。 |
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林委員岱樺：這個會期是什麼時候？ |
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卓院長榮泰：8月。 |
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林委員岱樺：8月底啊？我有沒有聽錯？請再講一次，所以你現在已經裁示了喔！ |
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卓院長榮泰：對，法制化之後，預算就可以把它解決，我們解決之後，預算就下去編列，編列就下去執行，執行就會用最快的速度…… |
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林委員岱樺：所以什麼時候可以普發完成？您預計什麼時候普發完成？你只要講一個期限，我相信韓院長絕對會依你這個時程，所有的委員不分黨派，馬上都會來協商完成。 |
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卓院長榮泰：我現在說的是法制化完成，從修正案，特別條例的修正到特別預算的編列，我們希望8月這個會期就能夠完成。 |
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林委員岱樺：就能夠收到普發1萬塊嗎？ |
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卓院長榮泰：完成之後去編列預算就馬上執行。 |
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林委員岱樺：所以期待9月以前可以收到全面普發的1萬元嗎？ |
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卓院長榮泰：9月以前不可能，8月底才會完成法制化嘛。 |
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林委員岱樺：對，那沒有問題啊！即使8月底完成，9月1號就可以開始開議，這個我們在黨團協商都可以處理的…… |
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卓院長榮泰：我們會努力。 |
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林委員岱樺：都可以用特急專案來處理。 |
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卓院長榮泰：委員，主持一個行政機關必須考慮到很多作業程序，這個是我們未來共同的經驗，我們必須在這裡學習。 |
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林委員岱樺：好，9月底前全面普發可以嗎？還是等到10月底以後？我覺得這個如果你願意調整，你知道早上你說10月底以後還不見得能夠全面普發…… |
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卓院長榮泰：委員，我早上…… |
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林委員岱樺：您現在願意加速，從優、從寬、從簡，全面普發1萬塊，所以您說個時間吧！ |
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卓院長榮泰：我早上講的話是…… |
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林委員岱樺：您期待什麼時候？ |
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卓院長榮泰：我希望在法制化完成之後，我馬上編預算，編預算…… |
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林委員岱樺：一個月內完成普發嗎？ |
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卓院長榮泰：這個我們行政機關要作業的，作業要…… |
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林委員岱樺：所以你們到底什麼時候？ |
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卓院長榮泰：很多種的選項，讓大家有戶頭的、沒戶頭的、發現金的、領現金的，各種方式都要顧慮到周全，我會用最快的速度。 |
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林委員岱樺：院長，您是一院之長，你一聲令下，一個月完成普發，所有行政部門馬上就一個月完成普發啦。院長，我今天是以執政黨立委的角度來提醒你，因為我知道民生是什麼。今天我們在意的是三件事情，我們在意的是我們的關稅，我們匯率的大漲，在意的是川習會可能帶來的民生跟產業的衝擊。今天面對的包括災區重建，我講坦白，我剛才講得很客氣，叫做還剛在起步，現在整個是滿目瘡痍啊！包括我們整個山區。當總統都已經說核准的情況之下，我們怎麼可以拖？我看著我們民進黨的民調下滑，我看到我們賴總統這樣戮力的帶領我們國家，我怎麼忍心我們民進黨在這麼樣的一個團隊當中…… |
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卓院長榮泰：我們沒有拖。 |
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林委員岱樺：從優、從速、從寬是現在所有災民的心聲，是現在所有產業的心聲。 |
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等一下我也會講到，為什麼現在如果我的救災的部分……我直接進入下一個議題。從農業部也就是當時的農委會2018年的莫拉克風災研究報告來看，我政府在莫拉克風災總投入1,385億新臺幣賑災，它獲得了什麼？在莫拉克之後的9年後所做的研究報告，中央編列1,200億，包括地方政府的投入共1,385億，獲得的是什麼？1,811億元以上的產值創造，以及民眾807億的所得效益，以及增加21萬8,029個工作機會，也就是我們擴大災區賑災重建的支出，會解決災民面對生活的困境。 |
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好，我們不是說五金嗎？我們不是說現在的五金扣件產業受傷嘛，我們的工具機產業會受傷嗎？今天我沒有辦法外銷，因為關稅的問題，因為匯率的問題，好，今天我擴大內需，在整個重建當中，趕快所有的營造工程，不管對公、對私的投入，就會製造內需了。再加上今天的1萬塊，會讓人民感到我們是一個有溫度的政府，是有靠山的政府，所以全面普發1萬塊。今天我站在執政黨立委的角色上，我多麼希望讓人民可以感受到，我們真的是一個有溫度、有靠山的政府，就在人民旁邊，這樣的即時雨，這樣的救命錢，能夠到我們每一戶災民的手上，能夠讓我們受災的產業可以感受到，這個政府是能夠在他身邊的，是支持他的。全面普發1萬塊，9月底前完成，能不能做到？ |
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卓院長榮泰：請部長答復一下作業的期程。 |
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莊部長翠雲：跟委員報告，這是2,300萬起跳…… |
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林委員岱樺：你要講讓人民「感心」的話，部長，你要講讓人民感心的話，你如果再說10月底之前或之後，要到10月底，民眾等不及啦！8月你就說好，總統已經核示了，兩個月內你都做不到，我們怎麼可以下去的時候去指示各部會要從優、從速、從簡？你的從優、從速、從簡兩個月都做不到，你怎麼可以要求各部會從優、從速、從簡的補助，馬上讓災民可以看得到、收得到呢？請部長。 |
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莊部長翠雲：2,300萬的部分，假設要普發現金的話，這個部分的前置作業一定要把它做得周密，我們在發的時候一定會用最簡便的方式，讓民眾可以用最方便的…… |
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林委員岱樺：什麼時候？你告訴我時間！ |
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莊部長翠雲：我想上次普發6,000塊的時候，您那時候有感受到，可是我們之前的前置作業要非常周密，第一個，不能重複領取…… |
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林委員岱樺：所以你要多久？部長，沒關係，你就講一個時間，全民都在聽，我也不再質詢你這個議題，就繼續我下面的議題，所以你看要什麼時候？8月底完成這個預算…… |
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莊部長翠雲：這個要看什麼時候完成特別預算的編列，以及經過立法院的同意。 |
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林委員岱樺：對，所以是什麼時候？ |
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莊部長翠雲：要看什麼時候完成特別預算的編列。 |
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林委員岱樺：所以你還是不講嘛！好，那你覺得這樣人民聽得下去嗎？好，我們就繼續吧！ |
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院長，這次的丹娜絲颱風整個災損、總體損害金額是多少？ |
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卓院長榮泰：農損的部分，丹娜絲颱風有32億。 |
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林委員岱樺：其他整體的損害呢？ |
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卓院長榮泰：其他房屋損害的部分，無法從金額來計算，我們只能藉由重建來協助大家，從各方面協助各種新的措施，包括復原慰助金，包括上工津貼，包括媒合獎勵金等等，我們只能從這個部分來做，但這個跟實際上的損害來比，還是不構成比例。 |
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林委員岱樺：院長，所以您的幕僚沒給你整體損害金額，而你編了560億，這到底能不能符合現在所有災民以及所有相關損失？你今天編了9項喔！所以你這560億花在哪裡呢？農業設施、電力系統、電信系統及有線電視傳播系統、自來水、瓦斯及燃氣、家園與公共設施、水利設施、道路與交通、環境衛生、社會及產業復原等9項，這9項表示你要花下去，這9項有損失嗎？這9項的整體損失金額是多少？你不清楚，好，不清楚的話…… |
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卓院長榮泰：不是不清楚，這個將來就是在560億的額度裡面，在送到大院的特別預算裡面就會詳列每個項目、每筆預算如何執行，絕對不是不清楚！ |
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林委員岱樺：院長，我這邊呈現出來560億是不夠的，您說到農損40億，我認為現在的整體損失是不小於莫拉克將近2,000億的損失，莫拉克算起來是2,000億的損失。而這次的雨量，這是公視報導的，公共電視報導指出，高雄茂林8天的降雨量將近2,900毫米，雨量是超過莫拉克風災；我從受災面積來看，這次是雲、嘉、南、高、屏，莫拉克風災的受損面積是南投、高、屏；而受災的戶數，我就以停電戶數為例，丹娜絲的停電戶數是98萬戶，莫拉克風災的停電戶數是89萬戶。 |
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現在請看這個表格，莫拉克是在98年，編列1,200億，我就不算通膨、不算物價指數，就現在的560億也僅占莫拉克災後重建總預算46%弱，我還不算通膨、不算物價指數，而這次的丹娜絲是遠大於莫拉克颱風，如果是這樣的話，本席非常擔心，我要提醒院長，我今天是以非常沉重的執政黨的立委來跟你講，我害怕會有一個災後……你這個再補下去，因為資金不足，所以你會補助戶數不足、不夠，面積也不足，百工百業恢復期會無限延長，本席都可以預估另一波災後重建的民怨爆發。您是不是有評估要提高救災經費的上限呢？ |
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卓院長榮泰：我們在特別條例的草案當中明列560億，希望大院審議的時候依照這個來計算，但是我也承認那個是在一、兩週以前，我們訂定出來的這個特別條例的金額，如果真的有實憑實據，而且可以印證，我們真的確實有需要，在審議的過程當中，我們踐行憲法跟預算法相關的規定跟行政院徵詢，我們可以就上限加以調整，有必要的話，我們會看實際的狀況。 |
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林委員岱樺：有必要，你願意調整？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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林委員岱樺：好，院長，我先以…… |
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卓院長榮泰：但是我強調，這個還是需要大量的舉債。 |
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林委員岱樺：好，舉債也沒問題啊！你明年會有超收稅額，你再補就好了，這都不是問題，是你知道怎麼去周轉它。而下面我所要講的，我真的看到這樣的條例8條跟莫拉克條例30條，我的心非常寒，怎麼個寒法呢？我這邊要問您要不要採莫拉克颱風災後重建特別條例的一些溫暖的措施？關於稅務減免，莫拉克這邊有提到，災民自政府或民間領取的各項救助金、慰問金、臨時工作津貼免併入綜合所得總額課徵所得稅，這個可以嗎？受災戶的水費、電費是得予減免的，這可以嗎？以及災區內之土地及建築物可以減免房屋稅及地價稅，這可以嗎？再來，莫拉克颱風災後重建特別條例規定，淹水達50公分以上之每戶，以一門牌一戶為限，每戶10萬元，可以嗎？莫拉克颱風災後重建特別條例當中也提到貸款償還期限展延，而且展延期間的利息補貼是由政府補貼的，可以嗎？可以回應一下嗎？雖然時間已經結束了，回應一下吧？ |
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卓院長榮泰：我們再檢討，再跟委員說明。 |
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林委員岱樺：再檢討？所以莫拉克颱風災後重建特別條例真的是要參考一下，30條對8條是很不細緻的。 |
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主席：謝謝林岱樺委員的質詢，謝謝卓院長及相關部會首長的備詢。 |
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接下來請羅智強委員質詢，劉建國委員請準備。 |