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徐委員富癸：（11時5分）謝謝主席，我們有請卓院長還有陳政委。 |
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主席：麻煩再請卓院長、陳政委備詢。 |
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卓院長榮泰：徐委員好。 |
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徐委員富癸：院長好、政委好，大家辛苦了。院長，我印象很深刻，去年我們也遭逢了好幾個颱風，院長也有特別到屏東，尤其是山陀兒颱風造成屏東一些農損，特別是我們枋寮大庄的海堤破損，在院長的指示之下，我當場也也要求水利署，在今年4月份已經把破損的海堤修補完成，沿岸的離岸堤的部分也加高加寬，所以我想經過這一次的颱風，我們的鄉親都很安心，這點也是我特別要跟院長說明的。院長，過去因為中央有災害應變中心跟災防辦，縣市政府也有成立指揮中心，當然非六都也有鄉鎮公所的編制，從中央到縣市政府、到鄉鎮公所針對災害防救的整合系統，我想過去我們也演練了很多次、應對了很多次，但是這次當然我們還是有發現一些做得比較不夠的地方，我想院長，我們應該可以來做一個檢討，當然大家都不希望有天災的發生，但是一旦造成的時候怎麼樣用最快的速度來處理災害造成的傷害，讓我們的鄉親能夠早日重建家園，我想這個目標院長也應該同意這個說法。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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徐委員富癸：院長，我們看一下隔壁的日本，最近石破茂首相6月6號宣布在2026年要成立一個防災廳，應該是他也有感於現在極端氣候的影響。院長，我知道目前各部會都有針對防災有因應作為，但是有沒有可能針對這樣的極端氣候，像我們屏東上禮拜一個禮拜就下了一年的雨量，非常恐怖，有沒有辦法針對這樣的極端氣候，我們未來成立防災部等專責單位來因應這樣的挑戰？ |
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卓院長榮泰：是，報告委員，經過這麼多年來數次的不管是颱風、地震或是大型的災害，我們累積的救災經驗，我們現在已經完整把它放在包括中央跟地方的應變中心跟所有的防救災機制裡面，我們也訓練了很多的防災士，也成立了很多的自主社區，這個是現制的。不過現在真的因為要應變極端氣候，大家認為不足，還有進一步的規劃，對此，行政院願意來做這樣的討論，甚至我們請政委就前進指揮所現在的經驗跟中央應變中心之間的關係，我們來做這樣的討論，未來把它形成一個更強韌、堅固的防災體系，謝謝委員提出國外有這樣一個好的經驗，我們當然願意來學習。 |
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徐委員富癸：政委，最近您自己到雲嘉南救災的經驗，覺得有哪些是真的我們可以再強化的部分？ |
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陳主任委員金德：像屏東去年的風災，土堤有破損，行政院會責成公共工程委員會開立專案，接受各有災損公共設施的縣市政府提報，經過審議之後，使用特統，會協助各縣市來把災損做好。這次因為受損的戶數太多了，比方說有3、4萬戶的民宅，它的屋頂或者牆壁受損，那些都是老舊房屋，所以才特別訂定特別條例，以特別預算來協助修復，我剛才說的，前進指揮所是災後復原的前進指揮所，進駐當地，在風災後趕快協助重建。但是這次因為颱風之後連續幾天都是西南氣流，都是大雨，所以在那個情況之下，要去做屋頂等等都是相當困難，還好有很多志工或者是其他團體協助簡單地蓋一下帆布，所以並不是說行政院指揮所設立太慢，因為事實上每個風災在每個地方政府，包括臺南市、嘉義縣、嘉義市它自己就會成立一級的災防應變中心，在這個災防應變中心裡面，國軍同樣也是在縣市政府的災防應變中心裡面，本來就有協助，不會說有太慢的問題，所以我們特別跟委員報告，就屏東的部分，等特別條例通過之後，依據受損的狀況，我們再簽請院來核定做災區的宣告，就可以應用特別預算來進行相關災損的復原。 |
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徐委員富癸：我也跟院長報告，我們一定會支持特別條例，因為要怎麼樣強化整個防災的韌性，我想我們一定還有很多做得不夠的地方，我們希望藉由特別條例來強化防災的需求，政委請回。 |
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院長，我還是要針對屏東的一些需求的部分跟院長請命…… |
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卓院長榮泰：好。 |
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徐委員富癸：這也是我們鄉親的期待。院長，過去治水有8年800億、6年600億，在這十幾年，屏東縣因為我們很積極在爭取這樣一個治山防洪的預算，所以經過這幾年我們看得出來，雖不敢說完全沒問題，但是淹水的問題已經大幅改善，不過還是有一些地方仍嫌不足，比如說像是……院長，我在意的部分，那天我們去枋寮，你也看到沿海的離岸堤很低，因為這個都已經做了很久，浪一打上來，根本都沒有辦法達到防護的功能，我當時也要求水利署應該要全面檢視我們沿海地區離岸堤的設置，甚至要加高、加固，但是目前只有看到做一部分而已，是不是因為經費被凍結的關係？這部分院長應該要特別再交辦一下，這是海岸防衛韌性很重要的一環。 |
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第二個就是針對抽水機的部分，因為我們有移動式的抽水機，就是要因應不同的區域，但是我們抽水機年限也很舊了，有些需要汰換，還有一些固定式的抽水站，因為過去設計的CNS量不夠大，我們也提出一個汰換的計畫，但是因為卡到預算的問題，院長，這邊是不是可以承諾給水利署最大的支持？經濟部長也在，我們正在優先處理離岸堤及抽水站、抽水機的汰換問題。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員。從過去8年800億、6年600億到前瞻基礎建設，我們確實改善了一些地區，程度已經慢慢的在下降，但沒有辦法全然改善，所以今年我們的系統性治水從逕流分擔、出流管制及在地滯洪等3道策略來做，希望水從河川出來的時候有第二道防線，不要進到社區，另外，內水要能夠出去，所以要加強抽排的能力，抽水機、抽水站更加強到出海口，讓內河能夠出去，這個是今年該做的。但是我們看到這樣子，還有很多屬於末端的、縣市管的，甚至野溪、大型的，目前還沒有辦法整治，所以經濟部水利署已經提出了一個4年1,000億的縣市管河川改善計畫，那個計畫我希望能夠補過去這一段時間做的工作的不足，能夠把這些內水能夠排得出去，抽水機、抽水站能夠把它加強、加多、加大，同時，我們現在系統性治水能夠更有效率來執行，我希望達到的效率就是最小的淹水面積、最快的退水時間、最高的安全標準。 |
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徐委員富癸：院長，我剛剛舉那個例子就是剛剛院長提的，我們現在平原很多的水是從哪裡來？是從山頂下來的。 |
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卓院長榮泰：是。 |
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徐委員富癸：尤其山區是下了二千多毫米的雨，過去我們就發現從山區下來的部分，因為現在管轄的單位從上游、中游、下游都不一樣，過去都各唱各的調，上游可能是林務局也好，或是水保署也好，他們做了一部分；中游有可能是我們中央管的河川，甚至縣管的河川；到下游有農田水利會以及農水署，還有縣政府管理的部分，甚至有些部分是屬於鄉鎮公所，造成大家在整治計畫沒辦法做一個完整性的治理計畫，很多都做到一半，有的地方大，有的地方小，根本達不到所謂的防洪、排洪效果，我真的覺得這個要痛定思痛，院長，有沒有辦法有一個專責的單位來列管這個案子，從山上到平原到出海口，整個整治計畫能夠做一個完整的配套？ |
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卓院長榮泰：經濟部水利署跟農業部農水署都是這樣的專責機構，系統性治水已經從源頭山區的野溪部分開始整治，而我剛剛提到未來4年1,000億的預算，是針對縣市管河川改善計畫，我們過去做的比較是中央管河川的部分，縣市管河川都是縣市來做，申請中央補助，我們希望這一次能夠用中央集體的力量，把縣市管河川也一併改善，納入整個系統性治水當中，銜接過來，希望能夠解決目前遺留的這些問題。 |
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徐委員富癸：院長，我們最近有發現一個很不錯的治理計畫，叫做滯洪池。 |
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卓院長榮泰：在地滯洪，對。 |
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徐委員富癸：在地滯洪，因為我們發現，水量如果沒辦法馬上阻擋，直接就會流到我們的城鎮，造成淹水問題，如果我們在鄰近找一個比較寬闊的地方先做滯洪池，再用抽水的部分把它處理掉，這個成效是非常、非常大，目前我們屏東也有好幾個滯洪池都已經做好了，也謝謝中央的支持。但我還是要再提一次大潮州人工湖的必要性，尤其對於我們整個屏東，這是能夠蓄養水量也達到防洪功能的很重要的案子，這個案子因為一直在審理，所以這部分能不能請院長支持？這一定要做啦，這很重要啦！ |
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卓院長榮泰：好的，謝謝委員，我們積極把它納入未來的計畫當中。 |
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徐委員富癸：因為第一期已經完成了，第二期的部分，院長真的要…… |
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卓院長榮泰：上次我們去談過了，謝謝。 |
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徐委員富癸：好。因為陳部長也有來，我接著就要講農損的問題，部長，我知道你很認真在處理，這段時間我也一直跟你打電話，有在聯繫一些事情，但是我們現在還是有發現到，去年山陀兒颱風的時候，我們處理的速度很快，但是我發現今年可能大家顧慮的層面比較多，有時候在勘災公告程序上面會有比較多的考慮，所以變成今天公告某一個鄉鎮的單一作物，而這個鄉鎮又有別的作物，事實上這個作物是跨區的，很多地方都有，我們鄉親就會問：為什麼只有那區有，我種的怎麼會沒有？我真的是建議，如果災害是屬於大規模的農損，是不是應該考慮用全區全品項的方式，讓我們的基層同仁也有一個遵循的依據？部長，你回答一下好不好？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，這次的颱風，因為屏東最主要是大雨的部分，我們第一次做主動公告已經比過去一般由地方政府來公告，至少省了7天左右，我們的主動公告會跟輕重緩急有關，靠近山區的部分，我們會做第一波公告，頂多差一天或兩天才會延伸到平地有些淹水的部分，這個部分如果造成農民覺得憂慮、不知道有沒有開放，後續我們會再來改進；但是全品項的開放，可能要視天氣參數，或是災損情況達到一定程度，才會用全品項來公告。 |
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徐委員富癸：院長、部長，我想我還是要提醒，因為現在有可能不是單一的作物或單一的時節，現在很多叫做重複性，甚至叫遲發性的災損，我們的同仁也很辛苦，有時候民意代表常常、不時要約鄉鎮單位同仁來會勘，大家又要做後續行政作業的處理，真的都很辛苦。我是建議能不能還是那個原則，也就是從寬、從速、從簡，在這個標準之下，能夠去簡化一些流程，讓我們的鄉親能夠趕快復耕、趕快重建家園，我想這個部分農業部真的還是要來檢討。 |
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部長，尤其我還是要提醒你，在鄉下地方，app的下載率太低了，你要叫這些長輩、老人家都用app真的很困難，並且第一線的鄉鎮公所都要等到上面確認之後，才能夠開始去申報，這個對農民也是很吃虧的一點，能不能去整合這個平臺，部長？ |
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陳部長駿季：跟委員報告，我們現在的平臺就是，後續有一些包括我們主動用航照拍攝的，如果他已經有很明確的災損，我們會放在後臺，所以我們現在跟後臺的公所做介接，公所在申請時，當農民沒有辦法拿app相片的時候，我們也可以主動提供一些我們所掌握的資訊給他們，這樣的話就可以加速他的審核，能夠不到現場而從照片上看的出來就儘量去處理，但是公所本身的同仁有時候會擔心，沒去看他會緊張，所以這個部分我們已經在法裡面規定了，可以用科學的依據提供相關的災損認定。 |
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徐委員富癸：院長，我想時間的關係，最後一個問題就針對台電的問題，這次風災我們看到電桿受損非常嚴重，剛剛王定宇委員有特別提醒，我們的屏鵝公路就是因為做了電纜地下化的工程，所以恆春半島這幾次經過風災都沒有受到影響，但是我們沿海鄉鎮，包含容易受颱風侵襲的一些縣市，我想電纜地下化一定是刻不容緩要進行的工作。尤其這次很多通訊基地臺就是因為沒電而無法發揮通訊救災的功能，院長，這件事情我們已經談了很久…… |
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卓院長榮泰：都在檢討，電纜地下化只要不是在易淹水的地層下陷地區，我們可以克服工程困難的話都會列入檢討。 |
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徐委員富癸：我一直特別強調，在災區有所謂高抗災基地臺的設置，假設沒有通訊要如何救災？ |
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卓院長榮泰：衛星跟微波我們會加強。 |
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徐委員富癸：要優先處理，謝謝！ |
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卓院長榮泰：謝謝。 |
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主席：謝謝徐富癸委員的質詢，謝謝卓院長、相關部會首長的備詢。 |
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接下來請張嘉郡委員質詢，賴惠員委員請準備。 |