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葉元之 @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第18次全體委員會議

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00:00:09,275 00:00:13,798 教育部長 主席謝謝好 有請教育部長備質詢 謝謝委員好部長好今天有一份報告是在講教師人力要怎麼補足的問題確實現在這個問題是非常嚴重我們就看代理教師就好了這是媒體的報導然後是各縣市預估
00:00:35,413 00:00:41,718 但也就是可能缺額的狀況像新北市預估大概有2672位桃園1642位台北1400位苗栗也有1177位情況應該是非常的嚴重
00:00:50,626 00:01:10,411 那我想問一下部長我不知道你有沒有掌握這個狀況因為你只要稍微去跟學校了解一下你就知道以前是在招比如在招代理教師的時候一招二招大部分都是有教師證的去應徵嘛然後到三招之後可能可以開放沒有教師證的現在可能在
00:01:11,611 00:01:26,355 這樣的情況可能是可能一招二招就沒有叫施政人都去應徵而且還可能都應徵不到所以這是其實是一個蠻嚴重的問題我覺得是一個蠻嚴重的問題一定要提出對策就像之前大家也在講國軍的邊線筆
00:01:28,416 00:01:47,058 有很大的落差所以立法院就有通過一個幫國軍加薪的方案那現在國軍在招募人才方面就有比較順利 相對比較順利所以我覺得不能讓這個情況持續惡化下去好 代理教師這個你有特別了解要用什麼方式來解決嗎
00:01:49,586 00:02:15,265 也跟委員報告事實上這樣以去年來講所有的學校以新北市我們看到了一些缺額我事實上是跟張局長是保持這個熱線的在聯繫那國教署也每個禮拜都跟這個教育局處都有在保持聯繫等於我們除了有這個平台能夠提供有一些老師想要擔任教學工作的
00:02:15,985 00:02:35,762 以一個媒合的一個平台以外那麼地方縣市大概也通常會到八月底之前開學之前大概都會一次一次的去部長你沒有回答我的問題喔我現在是把現象跟你講問你要怎麼解決這是結構性的問題不是說你有跟哪一個縣市聯繫的問題你要去解決這個結構性問題就像我剛剛舉國軍的例子
00:02:40,146 00:03:07,180 如果說是待遇的問題或其他問題我們要對症下藥讓這個環境可以變好我現在講的是結構性我不會講說你有跟我沒有說你跟那第一個因為我不知道部長這個我個人是認為這個問題嚴重但剛剛初步聽你的回答你並沒有直指問題核心來做回答我們確實在政策上從1111年國教署我們教育部就有訂了一個辦法
00:03:08,981 00:03:32,135 111學年度開始我們就因為為什麼會有很多的老師的缺額代理代課老師現在各縣市開始大量的報這個正式的教師的缺額出來開始招考是因為我們在地方的一個獎補助裡面把教師的那個員額裡面的控留不能超過8%
00:03:34,505 00:04:02,817 所以這也造成這幾年我們看到台灣各縣市大概就把名額開出來因為當然我們也可以理解少子化裡邊當然各縣市你這樣講你還是沒有講到問題的核心現在的問題是說代理叫做缺額是沒有人要來應徵不是說你開幾個元額出來的問題我覺得大家要面對問題今天也不是來責備你說這個教育的問題我覺得是要來處理的那環境要改善我這邊就直接講兩個建議
00:04:04,378 00:04:19,651 第一個建議我先建議部長你自己去學校跟一些老師座談了解一下老師現在的教學環境是怎麼樣比如說像有一些老師動不動就被檢舉我覺得如果老師有問題站在家長 站在教育的立場
00:04:20,351 00:04:43,698 當然是可以去檢舉譬如說有的老師可能情緒有問題啊或者是他也許真的是某方面如何如何檢舉你們會產生校事會議調查但現在是老師動不動就被檢舉而且那個檢舉是不太需要有人事實地務的一個主觀的評論就可以檢舉譬如說我覺得你今天部長講話特別的兇馬上就要成立校事會來調查
00:04:45,579 00:05:08,442 我覺得部長看起來行為很乖張很囂張你就要被調查可是你可能沒有啊這個人的主觀意識啊一句話就可以把你送校士會議校士會議大概要好幾個月然後老師在這段時間遭受極大壓力所以現在橫河老師因為這樣的狀況就有的時候他們就會跟學弟妹講說我建議你就不要來當老師了
00:05:09,463 00:05:27,146 所以你可以看台北市教育局啊在他們接受媒體訪問怎麼講他說現在也不是說什麼原額不原額的問題啊現在是有很多具備資格的人他都不想要投入這個產業啊所以第一個是你要想辦法我建議你啦我真的建議部長
00:05:28,067 00:05:46,486 因為您之前也是國教出身的嘛只是後來去高教嘛那也許有脫離一段時間環境變化很大去跟老師座談一下真正實地去問他們為什麼你們現在覺得你們學弟妹不願意來然後你們覺得在這個工作上面是有哪些挫折
00:05:47,327 00:06:13,823 真的去認真了解然後對證效果像我剛舉那個校事會議坦白說我就認為給他們很大的壓力了其實我們校事會議這個確實怎麼樣去落實讓他分流初步的審查分流而不要動不動全部都到校事會議裡邊那你要提出辦法來處理嘛因為現在我講的是現狀嘛現狀就是這樣啊那老師因為很怕無緣無故被檢舉所以什麼事情都採的比較保守的態度啊
00:06:15,524 00:06:35,914 那這其實最後受害的還是學生啊因為老師就會變得我多做多錯嘛會有這種心理壓力嘛所以在制度上你要做改善好不好不然我是不是建議你跟老師聊一聊好不好去了解一下他們狀況然後在環境上的改變謝謝委員你會做嗎可以沒有問題那什麼時候要做
00:06:37,101 00:07:01,523 隨時可以做隨時是什麼時候嘛每次我們在這邊好像都在跟你講了然後你講了你每次都說你建議的不錯八月底之前我下次再來問你問你跟老師們聊怎麼樣然後制度上怎麼改善第二個待遇啦因為剛剛舉軍人的例子嘛待遇啦像我其實碰到蠻多老師跟我反映導師費行政費這兩件事情導師費現在一個月三千塊對不對
00:07:03,069 00:07:08,981 其實已經很久沒有調了啦還有另外一個是行政費行政費按照值級最低組長是4500塊
00:07:11,304 00:07:39,309 這個部分是不是可以請教育部我覺得統一編預算來補助因為以前講到這個你們都會去扯說那是地方政府啊要負責啊裁員如何如何我覺得如果一體式全國一體適用的話其實可以由教育部來編預算來做補助因為這已經第一個很久沒有條了而且剛剛我有聽到其他委員講那個行政大逃亡我也很關心這個議題行政大逃亡很多行政職不願意兼行政就是覺得兼的好像也沒有
00:07:40,336 00:08:00,209 付出非常多可是能夠得到的收穫甚至我講的也不見得一定是錢尊重也都沒有我覺得尊重也都沒有所以這導師費行政費這兩個可不可以八月底以後我也來跟你請教一下能不能也訂定一個你覺得合理的因為你很久沒有很久沒有調了嗎可以嗎
00:08:02,901 00:08:28,123 我想說我們事實上也都一直有在規劃研議規劃那種8月底來問你那也跟人事總署也做了一些適度的一些懷疑謝謝部長 謝謝你有在規劃那我們要如果趕快規劃跟老師講啊大家才會更多誘因嘛得到尊重 然後待遇才會投入這個教學的環境嘛可以嗎好不好 盡快啦也是8月以後來問你啦還有再來問 跟你請教一個問題喔
00:08:29,344 00:08:50,966 我有發現那個學我沒有一個教育部有一個學產基金嘛對吧是一個學產基金那在去年底的時候忽然間訂了一個修訂了那個保管的規則啊增訂說本基金為了增加收益可以購買政府公債國庫債上市公司股票跟其他短期票券不知道為什麼會做這樣的改變
00:08:53,390 00:09:21,417 我想我們這一個學產基金因為當然希望說如果它能夠透過這一個好的一個投資一個健康的一個投資能夠增加一些經費純粹是為了增加收益是不是這個收益事實上是有一定的一個比例是反映在支持許多這個弱勢學生或者許多的獎助學金或者等等的一些補助當然這個基金如果可以有獲利然後可以反映我們都支持
00:09:21,957 00:09:33,608 是忽然做出這樣的因為這個基金就有了解是三百多年三百多年歷史耶這從清朝時代就有了委員會裡面他們對教育部的一個建議那我跟您請教一下因為我
00:09:35,666 00:10:04,846 我有兩個建議啦第一個學衍基金說要去投資上智慧公司或公債什麼但是他並沒有揭露他到底要他到底是投資哪些項目我覺得事實應該要揭露啦因為這個基金其實蠻重要他是早期很多先人把房產捐出來然後成立一個基金然後給親台的學生然後弱勢家庭讓他們可以支持他們的教育所以這個基金非常重要我覺得應該也是要受到一定的監督所以第一個你們如果未來投資什麼
00:10:05,626 00:10:24,329 希望可以比照像勞動基金啊什麼來做一個適當揭露是我們每年都會在八月八月底之前會公佈因為它以前都是不動產是那不動產因為它的價值比較沒有那麼感謝委員提醒啦我想所有的投資一定是要健康合法對這一個有序的這第一個第二個是
00:10:25,663 00:10:51,261 因為大家知道現在關稅的問題所以賴總統在五月份他的就職一週年他說台灣可能會成立主權基金那成立主權基金其實坦白講台灣成立主權基金的條件和中東那些國家不一樣因為中東那些國家是出口天然氣、石油、有外匯多賺的錢成立主權基金然後再做海外的投資所以投資的項目都是高風險、高報酬的
00:10:52,702 00:11:17,006 那我們現在台灣我不知道要用什麼錢來成立主權基金是要舉債還是怎麼樣那如果你是舉債又去投資高風險高報酬的一些項目的話那當然風險大家那雖然承擔風險比例就高那我是為什麼這跟教育部有關呢因為我看到勞動部他是這樣講的他說如果政府有成立主權基金然後主權基金又要發行債券來籌措的話勞動基金是可以購買
00:11:19,967 00:11:35,674 坦白說我是覺得這蠻奇怪因為勞動基金應該就是要保障勞工的權益啦那個基金應該是這樣請問一下我們這個學產基金我們規模300多億對不對每年收益8億嘛300多億嘛到時候學產基金會不會跟勞動不一樣就是說把這個錢去挹注到我們政府發行的主權基金裡面會嗎
00:11:44,892 00:11:51,454 跟委員報告我們目前並沒有這樣一個規劃沒有規劃因為過去也從來沒有投資過所以你們去年底改變的做法啊所以才問你啊確實上個禮拜這個內部有在討論討論投資主權基金沒有有一點點錢可以用來在國內國內的這些
00:12:06,377 00:12:25,668 上市貴公司能夠來看投資那初步呢我們其實有一些但是還沒有定案因為我總覺得你所有的投資一定要是有一個更專業的一些會議上來形成那當然內部也跟我們報告他們有一個其實也很
00:12:26,468 00:12:54,035 平穩的一個想像就是國內的14家公股銀行然後找前5家3年內績效最好的就定存看怎麼樣用比定存的一個好的一個利率能夠希望能夠增加我想這個基本上到目前因為所有的委員會也等於投資的這個委員會也還沒有形成也內部僅此一再一個所以到時候會成立一個投資委員會
00:12:54,835 00:13:16,995 我是建議而不是你一定要成立啊不然你找一些投資門外漢來這邊投資我們只是小額的一個投資沒有很小額喔300多億沒有沒有我們最多大概就是幾千萬拿幾千萬出來投而已啦是不是OK最好是這樣啦我們目前大概的規劃大概就是這樣而已所以我們並沒有這個大致項OK好好謝謝謝謝葉原