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謝謝昭偉有請政部長國科會蘇副主委還有衛福部是劉司長嗎三月官員請備質詢謝謝委員好 |
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等一下我這個投影片是不是有點問題下一頁部長午安7月15號我參與召開的記者會揭露施大女主案強迫抽血強迫實驗卻被輕放的體育亂象那半個多月來到現在有關校園霸凌的部分 |
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師大已經重新完成校園霸凌的審議那研究倫理的部分你們現在是有教育部主持的跨部會專案小組決議清查中那今天因為這個涉及到教育部國科會跟衛福部所以我現在要跟幾位釐清一下研究倫理的部分 |
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我們來看一下陳中慶跟周太英涉及的案件有三種第一個是國科會計劃第二個是體育署補助的運科支援計劃第三個是其他自體的或產學計劃那我們可以看到第一個跟第三個都有處理第一個國科會的計劃今天給我們看到他針對所有的體育相關的計劃全面清查614個案子體育 |
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涉及人體的有293件那他們優先處理成州兩人30件裡面抽血28件所以國科會以我來看是有在亡羊補牢全面清查啦可是現在 |
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有疑問的是第三個也處理了第二個部分體育署的運科資源計劃只有處理涉及血液樣本的計劃這是目前我們看到的情況那我也要講一下就是7月20日我詢問體育署 |
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我要求7月21號我發函要求體育署全面清查所有運科資源的計畫是不是有違反人體研究法可是呢這邊我弄的這個文是體育署回覆的7月29號體育署回覆我說 |
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因為7月21號那個跨部會的指示所以只有清查這個運科下面運用血液樣本的就這兩位教授下面運用血液樣本的所以體育署是拿中醫部的跨部會的結果不理會立委的要求這件事情部長您知情嗎 |
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國科會全面清查體育相關的所有的計畫六百多案部長您知道嗎體育署拿你們那天跨部會的會議說不需要全面清查只要清查周成兩位用的血液樣本的研究結果部長您知情嗎跟委員報告當時我在這個世界大學運動會我在這個德國的時候我已經馬上聽到 |
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這個四大女主案這個我已經當下就要求這個運科中心所有有關人體的實驗相關研究全面停止 全面清查所以您有要求全面清查所以體育署發文回應我說不用全面清查您不知道 |
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等一下 那個我們 委員部長所以您不知道體育署發函給我說只要清查陳舟兩位教授涉及血液樣本的其他都不用清查而且還拿出你們的會議結論說是因為那個跨部會的會議因為跨部會有衛福部在嘛所以體育署你要不要解釋一下為什麼運科資源那個部分只要清查血液樣本 周陳兩位教授的血液樣本的計畫 |
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包委員我想這個是我們在跟委辦溝通之間我們大概認知上有一個落差啦我們全部都有清查不是只有學藝樣本的不是只有學藝樣本等一下那你給我的公文是在是在呼嚨我嗎我們以為委辦的這部分的是根據7月21是指陳中慶那你要不要先告訴我你給我的本辦的公文你看過嗎 |
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呃有看過那你裡面是怎麼說運科資源計畫不用清查的包委員我們是全面清查但是針對不是你有清查的話三天之內把東西給我喔沒問題因為你上次已經在我問就是舉重選手的時候當場說謊然後我去跟你索資好久好久都不給最後的資料證明你說謊我們沒有說謊這件事情我先不追究 |
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那我追究的這件事情你給我的運科支援計畫你公文要我現在拿給你還是我們現在給大家看你的公文要不要我幫你念一下我們在回覆委辦的部分我們對要需要回覆給委辦的這個認知上我們的確是有落差我們不要講文字遊戲我們看公文你現在講的我已經不相信你了 |
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我念一下 你給我的公文說運科資源競技運動訓練署服務性質以競技選手和運動團隊為服務對象主要的目的是提升選手的訓練品質運動表現不作為學術研究對象主要的目的是提升選手的訓練品質運動表現 |
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不涉及學術發表或發展新醫療技術屬於運動訓練而非人體研究所以最後就說這個東西不屬於人體研究法 |
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我就是問你這個計畫是不是屬於人體研究法你跟我說他不涉及研究是服務選手也沒有出版我不管你有沒有清查我懷疑你現在講的事情是真的你給我的功能是這樣而且拿部長的跨部會我看到那個會議記錄完全沒有討論到你也沒有提出來說運科計畫也沒有問衛福部就是說到底這是不是適用人體研究法 |
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你給我的公文就說這個不是研究沒有出版所以不是人體研究法規範範圍那我今天有四個證據說它根本就是人體研究第一個你們運科資源計畫的簡報你們自己的給所有要申請人辦的簡報的PPT |
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比較科技部教育部高教師教育部體育署告訴大家這裡比較好申請因為國科會那裡體育老師比較難申請到下面就寫適合申請研究訓練導向效果應用實務升等評鑑還告訴大家這個可以把教學成果跟個人升等請問體育領域的教師誰要升等就是老師大學教授升等不就是等於 |
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你鼓勵他用他的學生來做這些體育研究嗎這第一個這就講是研究跟你給我的公文不符合好這位陳中慶現在鼎鼎大名就申請你們的東西你們跟我們說他沒有做戳板 |
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剛剛你回答柯之恩教授怎麼回答的你說是這個運科計畫沒有在做出版是陳教授自己拿去發表違背運科計畫的宗旨我要講你又當場是說錯還是說謊 |
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人家給你們的計畫裡面一開始最後一點本計畫的結果並透過投稿參加國際相關研討會發表國際期間發表這是給你們的預期這個我都寫過的這種研究計畫預期成果欸109年得到你們45萬欸體育署早就知道他有發表剛剛跟柯之恩說是陳教授個人違反你們這個計畫你剛剛不是跟柯之恩說謊要不然就是你就是沒有能力知道你們體育署內部的狀況嗎 |
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好 等一下你先聽我講完計畫名稱來看你給我的公文說這不是研究各位在座有很多當過研究生拿過博士學位你也是博士學位這裡面的確部分計畫是進行賽後技術分析下面這個介入對青少年跆拳道好 周教授這邊又有一個強化訓練女足選手這個因為不是血液你也不清查下面這個介入少棒選手介入 |
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衛福部人體計畫相關的法介入就是針對人體的身心理就是這是在下一個下一頁喔 |
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下一頁這個為什麼下一頁不出來下一頁下一頁陳中慶就是這位他給你們的計畫書有分組實驗實驗組對照組有人要做一個離心組的什麼肌肉訓練然後有研究假設而且是在會影響選手生理對肌肉傷害的效果這麼明確有分組實驗這不就是實驗法比較組對照組看 |
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傷害運動表現受傷的情況的差異這個不是人體實驗好 這是第四個證據來 衛福部可不可以過來一下衛福部您是司長嘛這個人體研究法是你們管請問你有介入有分組實驗會影響選手生理表現的是否不適用人體研究法 |
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就目前看到有介入分組實驗然後還有再去講的是那個影響的那些因子的話他是做人體研究所以就適用人體研究法嗎好那你請回國科會 |
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國科會副主委你應該很熟喔這些計畫可不可以不接受可不可以不受人體研究法規範不申請IRB跟REC審查絕對不行嘛國科會所有人都知道嘛這個法已經通過十幾年了所以這一類型的您聽到了一定要有IRB一定要有REC對不對 |
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那部長我簡單問您我想您一定很知道作為高教出身這種介入可不可以不經倫理審查就執行不行那我再往下一頁我要告訴大家為什麼這個運科計畫全面清查很重要不是只有血液有問題我們再繼續看下一頁這個是你們的運動計畫的申請的 |
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表裡面的授冊對象跟我們國科會不一樣耶都知道是誰耶訪寮高中女子排球隊好 我們往下看台師大女足也有不是血液的 是其他的 肌肉的國小棒球隊女高中女籃 |
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這是未成年選手而且他們都是我們的體育學生他申請的時候就綁定受試者這完全沒有監督機制你們的訪評是沒有效果的針對未成年衛福部就知道是特別脆弱的就是說是一定要絕對要送IRB的然後我們都還沒有提到裡面的權勢關係是計畫主持人跟教練很好嗎這個全部都是據說可能很有問題的居然 |
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你不清查 你剛剛說有清查 三天之內請你送給我下一頁我要講的事情是你們的審查委員開的會前面就說不是不知道IRB耶110年討論到有關IRB或REC雖不強制要求計劃申請 但必要取得這個是比較久以前署長說這跟你無關112年署長 是你當署長吧 |
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臨時動議提案有關本計劃申請需IRB案委員要求要討論委員都知道這跟IRB有關結果決議是什麼應申請本計劃IRB非強制規定但未符合未來趨勢法都通過了還有未來趨勢請本計劃主持人先行與體育署溝通未來慢慢推行 |
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萬萬推行為什麼這件事要跟體育署溝通要求送審要不要送IRB要跟體育署溝通溝通到現在直到出事了告訴我有清查是體育署內長期反彈擔心一清查就沒有人過得了關嗎在下一頁所以我今天就三個要求第一個 |
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申請的時候就綁定受試者這些運動選手是否有強迫受試情形大量未成年參與是否應該取得監護人同意這一整塊教育部下面的體育署 |
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公文都還跟我跟妳現在講的不一樣公文跟我說這不符合人理現在妳告訴我妳有清查我要相信妳的公文還是相信妳現在講的話要求專案小組全面清查過往及現在執行的運科支援計畫那兩位周誠還有很多非協議的運科支援計畫還有其他的小學生的下一頁 |
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第二點教育部要跟衛福部合作院科資源計畫下面都是運動選手學生你的審查機制跟流程而且我要講的事情我們跟你要報告因為依照你這個教育部運動發展基金會的給錢要點第17條運動報告成果要上網沒有一個上網我們跟你要拿不出半個報告給我我們國科會哪個不是都要上網的 |
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那如果早點上網這兩位的周成兩位也有申請他的這個事情不就早就更早能夠報出來嗎所以這個第二點要求第三點教育部請監督體育署體育署居然給我們這種公文剛剛部長都說這個當然是是說是 |
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人體研究法他居然可以獨排眾議也不用詢問衛福部會議也不提出來就自己跟我說這個沒有研究這個沒有出版剛剛講的他們內部都知道我真的覺得到現在還有誠心人跟我們說他們沒有辦法站出來這涉及到選手的評估建立第三方公正之運動選手受試者保護中心 |
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回來講 我要先講 我認為運科這個部分它真的宗旨很好也的確的協助不少選手但是不代表可以是法外之地傷害選手不考慮他們在教練跟主持人的權勢合作下沒有說不的權利所以請教育部監督體育署衛福部 |
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這三項一個月內處理並向本席書名報告為什麼是一個月不要告訴我說運動部要成立了還有一個月距離運動部9月9號成立前今天8月8號剛好有一個月 |
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你們體育署出的樓子人家國科會亡羊補牢 你亡羊還不補牢是不是在遮蔽 是不是在包庇你那個院科資源計畫的管理人剛剛告訴大家說 喔 這裡喔 來申請就是你 請問您是哪個大學出來的署長 |
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包委員我是國立體育大學那他也是國立體育大學我不知道為什麼他到現在都沒出來吹哨我也覺得很奇怪他們心知肚明會議中還討論了IRB還說慢慢跟體育署你不用跟我講了上次你在台上說謊我還沒有跟你追究後來要了兩三禮拜都不給所資然後把責任推給別人那今天部長我要的是部長 |
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部長一個月內可以處理並向本席書面報告嗎在提部成立前教育部要把這個這個破的洞好好的補給才能對大家交代 |
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可以跟委員補充報告我們現在運科的所有的研究現在是全面停止執行我們一定要全面的來停止執行可是他給我的公文要不要我等一下給部長一份談論我想委員剛才的這個停止執行三項我們非常清楚我一定會來 |
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部長最嚴重的事情是因為有博士的在教育部下的這些計畫都沒有要求強制做IRB剛剛師大在這裡那個是做了IRB通過之後執行出問題對不對沒有遵守申請所以他連申請都沒有申請耶衛福部聽到能接受嗎這麼多未成年申請的時候就知道是未成年的體育選手 |
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這我想我們來改善這都是脆弱族群因為IRB一個很重要的因素是當事人一定要同意不是改善了這個嚴重很大人家審查委員都說應該要了結果結論居然是說請他們跟體育署慢慢好好討論我不知道體育署內部是出了什麼問題可以這樣子做那就一個月內處理跟本席書面報告好嗎可以謝謝謝謝委員 |