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接下來有請郭育晴委員質詢好 有請部長有請鄭部長備質詢 謝謝委員好 |
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好部長辛苦了我們今天是要來討論這個中小學的教室人力不足的一個問題那最近我的辦公室其實接到很多很多的陳情喔可以應該嚴格上有上百件都是跟校事會議有關那這一位呢是今天特別早上在我的臉書上留言的一位代理教師喔 |
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那他因為被家長濫訴那不僅是要出席這個刑事的訴訟那同時呢還有這個校事會議那目前呢他身上還有兩個案子是沒有結果其實身心俱疲他還要準備可能自己本身的教學的教材等等那我想這個過程當中其實他們 |
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除了前線的這些教師在跟我反應之外我覺得已經是達到了有求救這樣子的一個訊號那我想校師會議原本的好意其實是為了要維護學生的一個權益那要保障這個校園當中的一些秩序但是呢我們現在看到也許 |
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過程或者是制度上的不夠清楚跟不夠公正也引起了在校園尤其是在教學端的寒蟬效應我想這個問題其實是非常值得我們一起來看怎麼樣能夠來往比較好的方向去解決 |
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好 那我想這個部分我們可以看到這個是從新聞的資料上面顯示那整體的一個案件是每一年都在增加但是最後能夠成案的大概只有2.6%但沒有具體事證的高達36%但還有更在進行當中的也高達了61%點多那我想這個教學意見的不同 親師的溝通有落差 |
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甚至只要一點點小小的事情只要有人申訴他可能就馬上會啟動所謂的這個校式會議那初步來講其實他是沒有所謂的分流的一個處理那甚至有老師直接在跟我們反應他說是不是因為這樣人心惶惶我其實就不敢再 |
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我的這個整個教學的過程當中我不敢創新不敢嘗試甚至還有老師跟我們說難道我在教學的過程當中還要全程錄音自保嗎我想請教一下這個教育部我們有沒有可能在校事會議當中可以先初步的建立審查的機制那分不同的類型採取不同的分析的處理 |
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跟委員報告他本來就是以學校就有一個先初步的一個審查但是因為學校確實因為整個這樣一個氛圍就讓學校變成所有的不管輕重或者是實與否就都先進入就直接進入到校事調查我想這也是我們這一年來校事會議裡邊我們這一年來收集到很多第一線上的不管校長老師 |
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所以部長應該也覺得因為這樣一點點小小的爭議馬上就進入調查 |
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也就是說部長我們已經意識到就是學校第一線的老師跟我們反映的這些問題我們都已經我今天所有的內容跟問題其實都在反映第一線老師曾經反映過給我們的那我也會提出我的一些建議喔好再來很多的這個調查的案件當中其實老師沒有被完整的告知到底他自己被指控的內容是什麼 |
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那甚至有人是到了現場才發現說我只有一個小時能夠月卷同時在一個小時當中有時候他的資料他被調查的這些資料是去識別化甚至高達上百頁一個小時怎麼能夠吸收得了怎麼能夠看完這些所謂的這些被指控的一些內容那我們是不是能夠要求這個調查報告應該要完整的告知這個當事人才能夠保障 |
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讓就是被申訴的這些老師他有一個答辯的準備或者是說他有閱覽的一個權利這個部分我們是不是可以來嚴理增訂這樣子的一個部分提供給其他在學校第一現場的人 |
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我想這是應該的因為任何一個民主法這個社會裡面我們本來就不希望延緩任何一個這個好等於說他沒有犯錯你不應該要所以目前我們是沒有這樣子的一個機制對不對適當的這個等於說他的權益應該要受維護我想這一個部分我們來看怎麼樣來在整個流程裡面我剛才跟委員講了 |
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因為我們現在沒有落實那個初步的審查變成很多東西直接進到校舍也把學校中小學搞到人仰馬翻我想這我們一定要從流程裡面看怎麼樣來建立一個共識有一個更好的一個分流的一個 |
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那我們得到了這個部長的這個算是正面的一個回應了那接下來我想要問一下就是很多的學校的調查委員到底是怎麼產生的那有很多人跟我們反映說這個學校的這個調查的委員是校長指定甚至他會找自己的指導教授來當委員那有些老師甚至被不懂教學現場的律師或者是退休的校長來做審查甚至還有人他是教 |
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國文的但是他卻要被地理老師來做審查您覺得這樣子合理嗎是不是可以有所謂的這個地方政府的教育局或者第三方的單位我們來進行所謂的抽籤選任建立利益迴避跟專業的認證機制這個您同意嗎 |
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確實我們也發現有一些本來我們希望利益良善希望不要放縱也不要冤枉所以有一個更客觀的社會學者專家團體教育部也有這樣的一個事前委員的真人培訓 |
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調查委員的庫爾是由地方縣市教育局他上網去篩選三到五倍的人選然後把這個人選名單再交給這個學校學校校長來挑三個 |
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我想這個不可否認的其實在教學現場我們碰到的這些來跟我們申訴的這些老師他所看到的這些問題包含就是這些調查的委員形成一條龍的作業變成他們沒有任何的 |
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所謂的利益的迴避的問題那等於就是說一直同樣的都是這一群人甚至他們也有一些是完全沒有所謂的法證訓練的然後甚至也沒有在學校擔任過教職經驗他也被納入在這個所謂的調查的委員當中喔那我想這個部分其實我們應該要從制度面包含這個調查委員的資格那麼我想有很多的爭議喔 |
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不管是校事會議當中我們看到像是性評也好 霸凌也好學校有很多的部分在處理校事會議變成是球員兼裁判那這個部分其實也難免就會流於讓很多的老師會覺得我自己今天要進入到校事會議要被調查的過程當中他感覺是被凌遲的這個您同意嗎 |
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我想確實有一些案例我們也包含我個人也有一些老師直接把這個像我這個反應或者說投訴我們其實對一直在希望說這個制度裡面一定要看怎麼樣來修改一個真正無妄誤種誤種的這樣的一個讓不好的老師我們什麼時候可以修改 |
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剛剛我們講的這幾條什麼時候可以真的給前線老師一些實質上的一個幫助跟支持因為他們其實有的還是非常的有教學熱忱我們一直不斷的在講說不管是任何國中小現在的教師的缺額人力的不足的確也形成最大的一個問題其實最後影響的還是學生的受教權益 |
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謝謝委員提醒我想年底之前我們一定會有一個比較希望能夠更好的一個這個方向來修訂也就是說這個它真的是造成已經造成第一線上的一些老師的工作世氣跟教協上的干擾 |
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我們直接講到老師在被調查的期間他我剛剛說了他可能還要備課他有的人還要兼任所謂的這個行政上的一個處理其實他的身心壓力是非常非常之大就像我剛剛 |
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第一頁就看到這位代理老師他的留言還有他有所謂的聘期不續還有資格取消等等這樣子的問題但是他在被調查的這些期間他沒有任何的心理上的一個支持他甚至是孤立無援的你要他怎麼樣在教學現場繼續走下去我想請問一下部長有沒有考慮可以建立讓老師有一個 |
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教師支持的系統不管是法律上的協助心理上的輔導行政上的一個資源我覺得如果老師最後他真的能夠證明他自己的清白甚至要有一個可以讓他回復的一個機制不要讓他們默默的去承受所謂的這些莫須有的罪名 |
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如果剛剛就像我們剛剛講的成案只有2.6%剩下還有百分之三十幾是完全沒有成案的我想老師的部分他真的會被嚴重的打擊他在教學現場的一個熱情這個部分我們是不是可以也有這樣子的一個支持系統實質上來支持他們這應該不用等到年底這應該馬上就可以 |
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我想這不用我想因為我們現在心理輔導的知識系統本來就可以有六次但是我剛才也有委員關心我們可以到提供到八次這是沒有問題那法例的一個顧問禮兵我們也來跟地方這個教育 |
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這個教育基礎來看怎麼樣來協助學校在真正進入到一些法律的一些諮詢跟一些協助我想今天因為是今天其實因為時間非常的有限喔那我再次強調校事會議它不是法庭它應該是要幫助學校去釐清一些問題能夠我想制度其實不是只是在強調處罰啦 |
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也應該要有一個對話跟修復的空間讓老師能夠找回他們在教學上的熱情跟信心對學校的一個信任那我想親師之間的一個溝通那也是非常非常的重要那我最後呼籲幾點我們就往這個方向來做好不好我想我們應該要建立所謂的分級的制度 |
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那是不是要提高提高所謂的啟動校事會議的門檻適度的提高不要一點點的小小的事情就讓老師真的陷入到其中他真的會身心俱疲第二點就是我們怎麼樣保障就是被校事會議調查的這些老師們他們知情跟答辯的權利再來第三點是怎麼樣健全調查委員的選任還有培訓的一個制度我想這個也是由第三方要非常的公正才能夠 |
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讓老師能夠獲得這個清白或者是他要自證我想這個才是有幫助的那再來第四點我們是怎麼樣來推動第三方的審議的單位第五點設立教師支持跟法律援助的體系我想這一點我們第五點可以馬上就做我們讓整個所有的制度可以更明確程序可以更公平那對老師來講我們想學校是要讓老師能夠留下來是要讓老師可以教 |
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他能夠教甚至他敢教學的地方我想這個部長您應該要同意吧謝謝委員的這個意見我想都是非常寶貴這些東西我相信對未來的這個校室會議的一個處理一定有非常高的一個價值好 我們給更多的老師更多的支持因為最後還是因為學生的受教權益才是最重要的一部分好嗎是好 謝謝部長 謝謝主席謝謝 謝謝委員 |
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謝謝郭玉琴委員官員請回座待會我們在范雲委員結束質詢之後我們進行臨時提案的處理 |