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呂委員玉玲：（11時50分）謝謝主席。請劉主委。 |
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主席：劉主委。 |
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劉主任委員鏡清：呂委員好。 |
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呂委員玉玲：主委，我延伸剛剛的問題。在這次的特別條例裡面，我們是用32%關稅來做這個特別條例，但現在關稅已經降到20%了，所以應該是足夠來應付這次關稅的問題，對不對？雖然232條款可能會影響到其他產業，這點我們另當別論，事情已經發生了，剛剛主委也特別提到，如果有受到232條例影響的產業，產業自己也會去談，我剛剛聽得很清楚，是不是這樣子？ |
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劉主任委員鏡清：剛才是提到半導體產業，這個100%的關稅由誰負責？每一家公司都會跟他的客戶…… |
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呂委員玉玲：會受影響的產業不只是半導體，不只是晶片啦！ |
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劉主任委員鏡清：對，我剛剛是在回答…… |
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呂委員玉玲：可是有去投資的，豁免關稅是一定會豁免的啦！ |
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劉主任委員鏡清：我剛剛講的是這一段，大家會去談，怎麼來分攤或者是由誰來付…… |
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呂委員玉玲：對，還沒發生，其實這些問題、很多問題都要問經濟部，經濟部不來，只好叫你來了。那我們就聊聊吧！主委，目前美國對我們的關稅，川普已經宣布說是20%了，賴總統第一時間也開了記者會說，這是暫時性的稅率，請問主委，這個暫時性要多久啊？ |
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劉主任委員鏡清：我不是那麼清楚要多久，但是至少我知道我們還在談判當中…… |
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呂委員玉玲：依你的判斷評估呢？ |
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劉主任委員鏡清：我很難去臆測啦！因為很多事情不掌握在我們手上。 |
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呂委員玉玲：我剛剛也有聽到你講關稅是川普他們單方面的宣布而已，並沒有實質跟哪些國家有白紙黑字的簽約，是不是？ |
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劉主任委員鏡清：目前來講的話，我們看到的訊息是這樣。 |
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呂委員玉玲：是這樣子的話，所以就要看表現…… |
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劉主任委員鏡清：但是都有講好…… |
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呂委員玉玲：你剛才講說要看表現，就像現在已經宣布了日本跟韓國他們的關稅是15%，日本、韓國是我們主要競爭的國家，對不對？他們這個15%還有附帶條件，要投資5,000億、3,500億，是不是？你剛剛說你不承認這個4,000億的問題，但是一直喊，從2,000億美金、3,000億美金，已經喊到4,000億美金，投資這些金額，還不知道川普願不願意給我們降低關稅，所以我們的目標是不是儘量努力，最起碼就是要降低到跟日本、韓國一樣？我們在競爭力上才有個持平的點？ |
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劉主任委員鏡清：我想大家都會朝這個方向努力。 |
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呂委員玉玲：有15%我們就已經很高興了啦！對不對？主委，如果我們談到15%的話，你認為我們有什麼空間籌碼跟他談？ |
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劉主任委員鏡清：主要還是跟委員報告，因為我沒有參與到這個談判，這些細節我都不知道…… |
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呂委員玉玲：我說請你評估，因為你是國發會，你可以橫跨各部會，整合、調整各部會的資源來幫助大家度過這個關稅的問題啊！ |
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劉主任委員鏡清：我們…… |
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呂委員玉玲：所以我才問你，你有整合了，這事情這麼久了，4月份到現在8月了，要8月了，這段時間你沒有把各部會整合一下，相對應要應對的、有沒有戰略性的建議、合作的價值在那邊？還是說我們各部會有什麼相關的資源可以來幫忙我們的產業，不要讓我們產業受到這麼大的衝擊？應該有嘛？ |
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劉主任委員鏡清：沒有，這次是一個比較重大的，所以都在院這邊整合，我們的角色就是支援的角色，而且我們的分工是在中長期的規劃，所以我們就專注在中長期的規劃，因為短期的……資源在各部會，所以它是由各部會去彙整到院…… |
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呂委員玉玲：是，主委，在中長期的規劃裡面，有沒有看到我們臺灣要做哪些讓步？ |
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劉主任委員鏡清：我從中長期來看，我們是看到要去轉型啦，要重新布局，企業需要去轉型，所以我們編列了一些計畫，舉個例子，我們AI十大建設裡面就有很大的一塊是協助企業進行AI轉型，把產品AI化…… |
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呂委員玉玲：對，這個你早上有報告，我聽過了，你希望國內需要的市場能夠再擴大，國內來供應就夠了，還有國內要趕快走到AI…… |
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劉主任委員鏡清：不只…… |
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呂委員玉玲：我知道AI是我們下一波必須要做的事情…… |
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劉主任委員鏡清：對，但…… |
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呂委員玉玲：所以這個是我們已經計畫要執行的部分…… |
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劉主任委員鏡清：不只這樣，還有開拓新市場，像現在工具機在印度有一個很大的新市場，還有一塊也不算小的市場在土耳其，我們也要協助他們多元化的去發展市場。 |
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呂委員玉玲：對啊！我們臺灣是出口導向的國家，人口是很重要的，我們臺灣有多少人口？2,350萬人口。 |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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呂委員玉玲：美國有多少人口？印度有多少人口？大陸有多少人口？這就是很需要的問題，對不對？ |
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劉主任委員鏡清：是的。 |
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呂委員玉玲：就是我們出口導向的問題，就在這邊，這都是國發會你要未雨綢繆先看到這些問題，要做的準備功夫。 |
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劉主任委員鏡清：是的。 |
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呂委員玉玲：所以我才會問你，你有準備我們什麼地方要讓步？這4,000億美金的投資是我們最大的讓步嗎？還是我們可以承受更多？承受到哪個程度，你有評估過嗎？ |
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劉主任委員鏡清：這個我們有專業的團隊在…… |
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呂委員玉玲：專業？評估過嗎？國發會應該要知道的。 |
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劉主任委員鏡清：我們就是扮演支援的角色啦！ |
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呂委員玉玲：是啊！所以我問你我們的資源夠承擔未來要讓步的地方嗎？投資的地方。 |
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劉主任委員鏡清：我相信我們前線談判的團隊應該有做好評估跟準備…… |
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呂委員玉玲：前線談判也是一個團隊，一個團隊包括你們啊！你們提供他資源，告知你的承受度可以到哪裡，對不對？我的支援可以到哪裡？是4,000億？還是只能到3,000億，這你們要提供給他，他才有談判的籌碼跟底線，對不對？你沒有底線，你要怎麼談呢？ |
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劉主任委員鏡清：我們的籌碼我想不會只有投資的部分…… |
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呂委員玉玲：那當然！所以我要你評估嘛！你今天只能做評估的角色，告訴我們，讓國人稍微有個底，對不對？ |
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劉主任委員鏡清：因為我沒有參與，我沒辦法評估。 |
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呂委員玉玲：我知道，你已經講很多遍了。關於籌碼跟能力的部分，主委你沒辦法評估，但我相信在一個團隊裡面，你都要提供這些資料給我們談判的人，他們才有辦法進一步去談，來來回回，因為現在沒有簽約，美國完全看我們的表現啊！這個表現就是你們要去談，表現到讓他滿意嘛！所以主委剛剛有提到，因為我們是出口導向的國家，現在我們看到經濟景氣，你一直說經濟景氣不錯，沒有錯啦！在2月份的時候，我們還是紅燈，到現在8月份的話，已經變成…… |
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劉主任委員鏡清：現在是綠燈。 |
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呂委員玉玲：那你看看這個關稅下來的話，我們會不會變成藍燈？你有沒有看到？這個你就要評估了！ |
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劉主任委員鏡清：這個我們是有評估！我們是看兩個東西，這個是落後指標，我們從領先指標來看的話，是有下滑的現象，當然這裡面會……因為充滿了不定性，最後還是要看談判的結果，會影響到…… |
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呂委員玉玲：如果是15%的話，就會反彈了。 |
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劉主任委員鏡清：因為它還會變動，因為在不定的過程中，我們如果從整體出口來看，會變高的原因是因為…… |
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呂委員玉玲：現在你看我們的圖表也知道了，從2月份一直下滑到現在。 |
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劉主任委員鏡清：就GDP的評估，我們大概估計在1到1.5…… |
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呂委員玉玲：還會再下降嘛？你也估到會再下降？ |
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劉主任委員鏡清：它是會有成長，但是不會到六點多，大概是1到1.5…… |
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呂委員玉玲：所以整個經濟的成長率，我看這個3%是太過於樂觀了，太過於樂觀了…… |
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劉主任委員鏡清：下半年會比較趨緩！ |
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呂委員玉玲：根據中經院在7月17號公布，經濟預測也有做出同樣的評估，尤其是關稅戰已經影響到整個國際經貿體系的模式，世界各國也針對關稅成本的上升，也可能引起全球的通貨膨脹，所以主委，你們可能會下修經濟成長率嗎？ |
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劉主任委員鏡清：關於經濟成長率，我們原來預估是用3.1去預估的，因為我們上半年到6.67。 |
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呂委員玉玲：你剛才說會下修，一點多了。 |
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劉主任委員鏡清：那個下修是下半年的部分，所以全年我們還會…… |
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呂委員玉玲：現在不是下半年了嗎？ |
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劉主任委員鏡清：全年我們還是維持在3.1。 |
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呂委員玉玲：現在已經要下半年啦！ |
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劉主任委員鏡清：對，下半年有可能到……我剛剛講到1到1.5之間。 |
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呂委員玉玲：是，所以…… |
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劉主任委員鏡清：所以上半年6.67，兩個加起來的話，我們現在還是很有信心在3%以上，且我們所有的政策都在力保3.1%的目標不變。 |
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呂委員玉玲：主委，雖然現在看到我們的關稅從32%降到20%，是有階段性的成果，但是最主要跟我們有競爭的國家，我們還是比他們高，在這種情形之下，我們應該要整合各個部會的資源，對於整個會受到關稅衝擊的一些優勢的地方來做調整。譬如說剛才講的晶片，像台積電在美國設廠，所以它可能豁免了，那其他公司呢？聯電呢？還是力積電呢？他們如果沒有去美國投資的，會不會受到很大的衝擊？這方面你都要去協助他們，讓他們更加的有競爭力，整個狀況你都要去了解，好不好？ |
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劉主任委員鏡清：好的。 |
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呂委員玉玲：讓我們整個經濟被衝擊的地方可以得到一些保障，或者是在我們整體貿易受到挫折而低迷時可以度過難關。 |
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劉主任委員鏡清：好的。 |
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呂委員玉玲：這都一樣，不是台積電而已，我們還有很多高製程的研發單位，他們都會面臨這個問題。 |
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劉主任委員鏡清：對，我們這次也有預算去協助他們…… |
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呂委員玉玲：他們如果不去投資，不是每個都要投資，我們不能逼企業出走！台積電已經被你們逼走了，我希望後面的不要被逼走，我們怎麼樣協助他們度過這個難關，好不好？ |
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劉主任委員鏡清：我們一定會協助企業度過難關，謝謝委員。 |
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主席：謝謝。 |
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現在請王鴻薇委員詢答。 |