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李委員坤城：（11時38分）謝謝主席。請劉主委。 |
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主席：劉主委。 |
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劉主任委員鏡清：委員早。 |
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李委員坤城：主委好。今天早上4點半，美國的川普總統開了一個記者會，他就說要對半導體開徵100%的關稅，除非在美國有設廠，不然就是要課100%的關稅。因為台積電在美國有設廠，所以好像大家就認為台積電已經獲得豁免了，主委也認為是利多。看今天的股票，到目前為止漲了五百多點，然後台積電也漲了大概有50塊左右。我想請問一下主委，台積電有真正確定獲得豁免嗎？ |
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劉主任委員鏡清：因為這個是川普今天的announcement，並沒有美國政府的正式公告，我的了解都是會以正式公告為準！但是如果就川普的說詞的話，台積電其實是豁免的，因為台積電其實十幾年前就在奧勒岡設廠。 |
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李委員坤城：台積電現在有在美國設廠，他就說有要設廠或是說承諾有要設廠都可以獲得豁免。 |
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劉主任委員鏡清：對，台積電的一廠也蓋好了，已經在測試中。 |
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李委員坤城：這是指在美國設廠的部分，但台積電在臺灣有更多廠。 |
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劉主任委員鏡清：對，更多。 |
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李委員坤城：有獲得豁免嗎？ |
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劉主任委員鏡清：主要是因為他在美國有設廠，按照川普的說法，或者是有計畫要設廠的都會得到豁免。 |
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李委員坤城：對，我的意思是說，台積電在臺灣的廠也同時獲得豁免？ |
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劉主任委員鏡清：那是一起的，因為這是對進口關稅的部分。 |
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李委員坤城：有確定吧？ |
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劉主任委員鏡清：這個部分其實大概只有占台積電進口的1%。 |
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李委員坤城：我是要確定，在臺灣的、在美國的都獲得豁免就對了？ |
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劉主任委員鏡清：對！ |
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李委員坤城：好。再請教一下，晶片通常會組裝到成品出來再送到美國去，這些用台積電晶片組裝的下游產品有獲得豁免嗎？ |
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劉主任委員鏡清：目前是針對晶片的部分，組裝為成品的還沒有在公告範圍內。 |
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李委員坤城：還沒有？ |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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李委員坤城：再請教一下主委，台積電的晶圓設計在我們半導體產業鏈裡面是屬於中段、中游部分，上游包含IC設計，中游就是我剛才講的晶圓製造，下游有封裝測試。我要請教一下主委，現在除了台積電的晶片因為在美國設廠有獲得豁免，但是包含他的上游、中游、下游這些產業是不是目前還在談判當中，還沒有確定是否受到美國232條款的影響？ |
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劉主任委員鏡清：這次川普是講到CHIPS跟SEMICONDUCTORS，正常的情況下，他們正式的announcement會針對這些字眼定義、含有哪些會公告出來。 |
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李委員坤城：那現在還沒有確定？ |
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劉主任委員鏡清：對，等他公告之後，就會清楚他指的是什麼。 |
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李委員坤城：目前我講的這些上、中游產業都還在232條款的影響範圍裡面就對了，還沒有確定？ |
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劉主任委員鏡清：對，所以還要再看一下。 |
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李委員坤城：哪時候會知道也還不知道？ |
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劉主任委員鏡清：因為是他自己先公告，這是他的公告，之後美國的商務部會公告…… |
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李委員坤城：目前他們的關稅呢？ |
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劉主任委員鏡清：您是指哪一部分的關稅？ |
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李委員坤城：就是這些半導體產品的關稅。 |
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劉主任委員鏡清：目前這個部分一樣要等正式的公告，現在是他的announcement，要等到政府的正式通知，這會有一個生效期，還有這裡的CHIPS跟SEMICONDUCTORS包含什麼。 |
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李委員坤城：所以這些上游、中游、下游的產品都還沒有確定就對了？ |
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劉主任委員鏡清：要看公告的正確資料。 |
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李委員坤城：我再請教一下，其實我們的資通訊、顯卡、伺服器產品出口到美國占78%左右，這些產品對臺灣的廠商來講非常重要，現在的關稅也還沒有確定？ |
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劉主任委員鏡清：還沒有確定。目前這些產品還在豁免清單內，但是它會不會在232？這個現在還沒有確定。 |
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李委員坤城：對，還沒有確定。 |
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劉主任委員鏡清：要等他…… |
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李委員坤城：我們現在是把這些跟我們的對等關稅一起談嗎？ |
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劉主任委員鏡清：我不清楚有沒有一起談，因為我沒有參與談判。 |
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李委員坤城：可是我看行政院有講。 |
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劉主任委員鏡清：要一起談，是嗎？抱歉，我可能沒有注意到這部分。 |
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李委員坤城：這很重要，怎麼會不知道呢！我的印象是，現在8月7號，好像等一下12點對等關稅20%就生效了。我們的談判團隊說這個是屬於暫時性的關稅，接下來會跟我們這些受到232條款影響的資通訊產品一起來談，應該是這樣子吧？ |
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劉主任委員鏡清：如果是這樣的話，會對產業比較有利。 |
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李委員坤城：不是！你不是團隊的一部分嗎？怎麼變成我在跟你講，然後你再回答我說，如果這樣談的話會比較有利！因為行政院給我們的訊息是這樣子，暫時性的關稅會跟232條款受到影響的這些產業綁在一起談，希望能夠一起談、談出更好的關稅嘛。 |
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劉主任委員鏡清：沒錯，我是在表達，這樣談對產業會比較好。 |
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李委員坤城：可是你剛才給我的回應，讓我覺得你好像不知道兩個是綁在一起談的，這個問題就很嚴重。 |
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劉主任委員鏡清：因為這在比較高的層級談，所以…… |
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李委員坤城：不是，就算是比較高的層級談，我也不是談判代表，但是我看行政院的相關資訊也知道目前是綁在一起談，主委這樣的回應讓我有點意外！ |
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劉主任委員鏡清：最主要是後天會有記者會，他應該會說明。 |
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李委員坤城：最後我再請教一下，現在日本跟韓國都對美國有投資，日本投資了5,500億、韓國投資了3,500億。我請問一下，在接下來的232條款及談判上，我們有辦法取得比日本或是韓國更好的稅率嗎？因為他們已經投資這麼多了。 |
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劉主任委員鏡清：我們現在是中間稅率到20%，我認為只會往下降，不論是按照泰國、越南、日、韓的談法都會往下降，所以應該至少會跟日韓一樣吧，我認為啦。 |
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李委員坤城：你認為？ |
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劉主任委員鏡清：我也還是跟你抱歉，我沒有參與談判，所以我沒辦法…… |
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李委員坤城：我知道。你認為按照外國的談判或是日韓的談判最後都往下降了，因此最後我們的關稅也會往下降？ |
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劉主任委員鏡清：對，我們目前的暫時性稅率看起來比對手好，以這幾個國家來講是好的。 |
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李委員坤城：我最後再請教主委，目前這個安全韌性特別條例其中的930億是用在支持臺灣的出口供應鏈，750億是用在工業、180億是用在農業，在關稅還沒確定之前你們的特別條例是這樣子安排。我想請教一下主委，因為現在20%的暫時性關稅還在談，然後232條款也還沒有確定，就國發會的立場來講，這個930億有沒有必要再擴充、有沒有必要再增加預算規模？因為這樣看起來，它沒有特別用在資通訊產業。 |
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劉主任委員鏡清：目前這個是針對所有的產業，如果是我來看的話，我比較主張用滾動式調整看它的變動。 |
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李委員坤城：不是，現在已經滾到關稅都出來了，我的意思是說，就國發會的立場，有沒有必要在930億以外再增加？就我看來，它沒有特別針對這些70%外銷到美國的資通訊產品的影響。 |
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劉主任委員鏡清：這個其實很難做一個評估，不過這種協助性的東西當然是越多越好，但是還要考慮到國家的財政。 |
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李委員坤城：當然，所以你們有沒有去估…… |
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劉主任委員鏡清：我們可以依據這個執行的狀態來做滾動式調整。 |
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李委員坤城：就是20%確定之後有沒有要再做調整？這個調整是在原來的條例裡面？因為現在是條例過了，而還有預算，這個930億的預算你們還可以再做調整，這樣是在原來通過的條例裡面做調整？還是要送一個新的條例出來，然後把受到關稅影響的這些預算再增加？目前行政院的作法是怎麼樣？ |
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劉主任委員鏡清：因為這個當時是考慮到不舉債狀態，另外第二個事情是，當時各部會是依32%評估出來的…… |
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李委員坤城：對，現在已經20%了。 |
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劉主任委員鏡清：所以目前來看，理論上應該是還足以支撐。 |
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李委員坤城：你認為還足以支撐？ |
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劉主任委員鏡清：但是實際…… |
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李委員坤城：但是232也還沒確定。 |
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劉主任委員鏡清：但是因為很多…… |
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李委員坤城：232對臺灣的一些資通訊產品影響很大。 |
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劉主任委員鏡清：如果232有影響到臺灣的資通訊，這個金額我認為需要再增加，但這是在一個很假設的前提下。 |
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李委員坤城：可是你們沒有設想好幾個模組嗎？例如情況一、情況二、情況三到底是怎麼樣嘛！ |
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劉主任委員鏡清：這個是有的。因為在8月1號的會議裡面，院長有指示我們要重新再評估現在各種新的版本，所以各部會都在進行中、都會彙整到…… |
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李委員坤城：所以會再提出新的特別條例？還是在原來的預算裡面再做調整？我現在是問這個方向。 |
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劉主任委員鏡清：如果有動，應該只有金額的部分，那就看各部會提出來的有沒有改變。 |
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李委員坤城：就是在通過的條例下面，預算再做調整就對了？ |
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劉主任委員鏡清：這部分還是在行政院做最後的拍板。 |
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李委員坤城：不是，你是國發會耶，國發會也是很重要！ |
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劉主任委員鏡清：這部分您可能有誤會，因為我們這次把層級拉得很高。拉得很高以後，相關的部會就會參與其中，就由那個比較高的層級做決定。 |
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李委員坤城：這麼高的層級不含國發會就對了？ |
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劉主任委員鏡清：因為國發會本身沒有資源去做。 |
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李委員坤城：當然，你類似一個幕僚單位。 |
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劉主任委員鏡清：對！所以在分工上面，我們負責中長期的部分，這是短期因應方案，那中長期是由我們來負責，所以在中長期部分，我們規劃了雙金字塔的一個…… |
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李委員坤城：我知道，其實我都有看過相關資料，你短期沒辦法因應，一定會影響到中長期啊！等一下12點，20%暫時性關稅就生效了，接下來還有232條款，行政院要先做好準備，好不好？ |
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劉主任委員鏡清：是的。 |
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李委員坤城：好，謝謝主委。 |
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劉主任委員鏡清：謝謝。 |
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主席：謝謝。現在先作宣告：我們中午不休息，延長開會時間，在王鴻薇委員質詢結束後，休息10分鐘。 |
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現在請呂玉玲委員詢答。 |