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伍麗華Saidhai Tahovecahe @ 第11屆第3會期教育及文化委員會第18次全體委員會議

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00:00:04,501 00:00:09,584 謝謝主席 有請部長請鄭部長 貝子荀 謝謝國教署長 市議司長委員好麻煩署長 市長也準備 謝謝
00:00:21,463 00:00:36,231 今天委員會有一個主題叫做關心全國中小學教師人力不足的問題那恰巧趙偉在昨天也有排了一場偏鄉教育條例修法的公聽會
00:00:37,711 00:00:56,763 那在這個當中呢有很多的委員有提出修法版本那我個人也有修法版本其中呢有一個部分是被討論的就是關於第七條跟第八條那這個第七條第八條我想先請教一下部長您有沒有聽過專聘教師
00:01:01,755 00:01:24,505 由地方來考試的一個代理老師我跟部長說明一下在偏鄉教育條例有出現一個名詞叫專聘教師那什麼叫專聘教師呢就是由教育主管機關他辦的聯合甄選出來的代理教師叫專聘教師就不會出現代理兩個字
00:01:25,726 00:01:44,674 那他是專門為我們偏鄉來設計他比一般代理教師多一點點薪水而且他可以無限的長期續聘所以這個叫做專聘教師可是部長您知不知道將近八年來 就是推動七年多來
00:01:46,110 00:02:06,747 全國只有哪裡有專聘教師呢澎湖縣只有澎湖縣有那為什麼會這樣可能是當時法條的一個疏漏啦因為他特別提到呢要由縣市政府來辦理聯合甄選結果呢只有澎湖縣有在辦
00:02:07,808 00:02:25,515 大部分的縣市都是用學校自辦所以就產生了這個問題因此我們就想要修法因為我們總是希望這一條的美意就是要讓這些代理教師我們希望他精進我們希望他從無證變有證
00:02:27,856 00:02:47,251 但是他也不是不想有證啊因為他地處偏遠他要去進修要花很長的地理時間而且呢也要花自己的錢可是我們偏鄉教育條例的美意是說全額補助這些專聘教師服務滿三年四學期可以全額補助進修師北
00:02:48,872 00:03:07,787 所以這個美意就沒有被用到因此呢我們就想要修第七條嘛我們想要放寬專聘教師的資格讓學校自辦的也可以嘛可是呢昨天呢出現一個插曲我們的教育行政機關的研究員呢他可能沒有搞清楚他認為呢修這個啊
00:03:10,789 00:03:37,898 是要來降低偏鄉的師資的數值他說這是走回頭路他說我們的教育沒有未來這樣怎麼辦所以呢我們只是提醒說其實第七條第八條他必須要來修的原因是因為就是要解決教師偏鄉教師的問題所以呢很好這個本來就是教育部既有的政策因為在你們的業報上也有提到
00:03:39,018 00:03:59,845 擴大開設各類學士後教育學分班對準偏遠地區需求這邊的解方有像114學年度有合訂這個班別有10個師培在做10個班那每班招收45名所以這個部分是有的
00:04:00,385 00:04:22,776 但是我要請部長看一下這邊有一個就是成績通知書在網路上熱烈討論為什麼被熱烈討論呢因為學生的成績這位是被取第74名他的成績是高於正取生的錄取標準
00:04:23,715 00:04:42,675 他的書審資料還有他的計劃書他的成績都是高於正取的這個錄取標準可是他的結果是被取74名那為什麼會產生這樣的問題因為我們可以回頭過來看我們當然可以理解
00:04:43,536 00:04:57,102 他的一個美意是說我們開這個班就是希望在偏遠地區已經待課很多年的老師可以趕快回來所以他的錄取一他是以服務年資為優先
00:04:58,823 00:05:16,756 所以你只要服務年資高的,大概你就算書審成績比人家不好,他可能也都可以錄取但是我們看到這時間失陪大學,只有屏東大學呢,他是把書審面試,他有做加權計分
00:05:18,237 00:05:37,672 其他的九所呢就是幾乎年資高就可以錄取那這樣子讓很多人就會討論什麼呢那要我們送計畫書書面資料是為了走辛酸的嗎還是走一個表面的流程的嗎所以呢這個部分我相信我們看到
00:05:38,513 00:05:54,454 有這麼多的人來報名表示我們還是很有希望的很多的老師還是願意去取得證照去透過這樣的師培去偏鄉教書那我們只是希望說這個部分能夠去稍微做檢討
00:05:55,695 00:06:09,992 那另外呢 這個代理教師我們看到這個前兩年的數據出來他的離職率是高達57%而且呢 大多都是在3到5年內他就會離開 就會夭折
00:06:12,675 00:06:39,827 所以這個偏鄉學士後的學分班我覺得就是為了要協助這一群在偏鄉教學的主力讓他無證變有證所以這個部分我除了說我們應該教育部是不是來檢討帶大家來檢討之外那是不是去掌握我們偏鄉學士後這些學分班進修的資格人數那個部長請您來說明一下
00:06:42,032 00:06:55,182 謝謝委員的一個提醒確實如果只是按照年資我想應該有一個更像剛才舉例的屏東大學還加上一個這個書審對 加權幾分相對是比較適當的或者說應該以書審的成績為優先然後在書審成績相同的時候排序考慮年資進來我想這當然有許多的這個辦法標準我想我們內部再來
00:07:11,214 00:07:26,564 這個討論演繹那另外也跟委員報告我們我進來以後也希望這一個這一個施施培醫師裡面他們也開始在改變許多考慮如委員所說的偏鄉的老師帶老師他要白天或者晚上來
00:07:27,904 00:07:55,809 這個師培單位大學裡面去進修教育學問那是不可能的所以我們現在開始折騰許多的理論性的課程是用線上來學習讓偏鄉的老師代理老師他在他自己的學校裡他不需要下山出來到市區去接受教育那有一些實作的在安排在寒暑假類似這樣的一個課程上的一個設計我想我們都願意來做許多的一些努力希望能夠留住
00:07:56,369 00:08:12,851 也同時能夠讓偏鄉老師能夠有一個更好的教學品質謝謝部長我們最主要是看到教育部提出這個政策之後偏鄉學士候學分班從它的一個報名的情形來看我們感覺到是很樂觀很振奮的
00:08:14,873 00:08:37,909 表示我們的偏鄉還是有人願意投入所以呢我們很珍惜這一塊的人所以特別希望教育部在這次招生結束後能夠去關心調查一下各校招生的錄取狀況跟他的數據那我辦公室也很想了解那也希望說我們要網羅住這一些還有熱情投入的老師們那做一個
00:08:38,730 00:09:06,389 新進的座談會廣納偏鄉這些第一線老師的意見那作為未來的政策的一個改善的一個依據好嗎那另外我在你們的夜報也看到另外一個解方就是有提到說會提供一個就是原語文領域本土語文原住民語文專長班招收25名那事實上這個也是有上新聞因為很多人關心為什麼因為
00:09:08,630 00:09:27,410 他好不容易讀完了取證了但是沒有縣市開缺也是讀心酸的啦那像台東大學他們也是覺得很對孩子很不好意思那在這個部分呢其實我來了解的就是
00:09:28,431 00:09:51,562 其實是縣市政府不太理解 也不太喜歡開學因為像這種原住民 他叫作族語教師啦就是正式的老師 也不是代理教師 也不是族語專長教師他就是語文老師 正式的老師那問題是說 他現在他讀了四年 取得師培的這些學分
00:09:52,242 00:10:14,999 然後呢他要一年要考過高級族語認證一年內等於他花了五年取證結果呢沒有縣市政府開缺然後呢地方呢又希望說希望他們有第二專長尤其是國中所以他又要回頭去修第二專長然後呢好不容易花了幾年修完了又不確定有沒有人願意開缺
00:10:16,835 00:10:36,943 所以這種缺其實對地方政府來講我知道教育部國教署都有去開過協調但是他們不知道這種缺因為他上不滿所以很多學校我們當然理解我們最終的目標就是希望學校的這些正式的一般教師他具備足語的能力
00:10:37,883 00:10:59,347 這是我們最高的目標那但是呢我們發現當他只有單一這樣的主語的一個教師的時候其實對學校來講他不太容易去開這個缺所以呢這個部分我也是在提醒說是不是再去做一個更完善的規劃希望這個部分要再了解來 部長
00:11:00,616 00:11:13,981 謝謝委員指教 確實今年取得主語認證的資格有七位國教署也非常努力你們協調之後終於有一個學校開圈 大王國中目前也開了兩個圈 我想詳細的請博士長補充說明
00:11:21,203 00:11:25,065 好 謝謝 署長請簡單用10秒跟您報告那今年經過協調本來都沒有開圈至少有兩個縣市有開圈那我想說它可能有合併那個技術還不是很成熟的問題所以它的結束可能在找合併的主辦學校或是整個縣市的簡章中的分類這些技術面的問題有今年的經驗之後明年應該會更好好 謝謝
00:11:44,412 00:12:07,655 所以這個政策面技術面希望能夠規劃好那我還有一個問題就是你們的解方三就是促進在職教師留任有一個叫做資商輔導支持系統那因為我的時間也到我就快速講就是教育部有這個教師資商輔導支持中心那我不曉得是說你們有沒有掌握到目前上路之後的使用率
00:12:08,195 00:12:29,685 但是我們卻因為近幾年爛速的風氣校事會議造成很多的老師他們感受到壓力很大所以呢有很多老師他很希望來使用那這個支持中心他是在做媒合心理師那有一些老師是覺得說一年六次不夠用啦希望能夠增加
00:12:30,585 00:12:50,372 那我是覺得說增加到一次兩次變成七次八次都沒有關係但是至少要讓教師感受到教育部是支持的那不曉得部長對這個意見我想這個謝謝委員提醒我們確實國教署這邊我們樂觀其成我們也會支持那至於地方的部分我們會跟地方來溝通協調
00:12:52,774 00:12:59,140 謝謝 那主席再給我一分鐘不好意思 我想要請教一下那個因為談到輔導諮商我想要請問那個張師大的一個輔導諮商所的一個問題那我簡單講因為談到這個輔導諮商我想不論是柴師大或張師大他們都是失陪體系所以讓我們覺得非常嚴重
00:13:14,136 00:13:40,428 第二個他們都是用學術做網子然後呢都有權威性而且是長期的問題那現在爆開來所以呢對我們來講這個教育部可能要去很審慎的來救一些部分重新去做檢討怎麼會讓一個輔導諮商的助人工作者有的變加害者有的變被害者我覺得這個是很諷刺的一個事情那現在因為有的是在
00:13:41,428 00:14:04,173 在校生有的是已經畢業生所以呢有的是用性騷防治法處理有的是用性平法處理但是呢像這個性騷我們看到它其實是一種權勢性騷可是彰化縣政府就只有裁罰三萬元所以這個部分我覺得有很多要討論然後在我們的性平法
00:14:04,793 00:14:19,951 跟這個性騷防治法中間的空窗漏洞我們如何讓每一個人都能夠被接住我想這個部分呢也是我們要去討論的齁那我現在是要救教育部的部分就是因為張師大呢
00:14:21,653 00:14:47,039 他可能在回應的方面沒有很積極他的態度是很消極所以導致呢學生還成立自救的一個救濟平台然後在這個救濟平台當中呢很多的me too就我也是我也是就發現了越來越多的老師所以這是一個長期的一個問題所以呢我們就是特別希望說教育部要主動的還是要介入監督那包括像這個
00:14:47,819 00:15:15,388 很多的事情發生之後最好的方法就是退休啊我就回家啦我可以避免遇到很多的問題那這個部分我們教育部要怎麼去設計老師的倫理規範然後呢包括這一些記錄性評的記錄那他的一個升等的聘任審查的機制那怎麼樣提供學校的一個支持系統怎麼去要求學校我想這個都要全面的來討論那我們也希望能夠得到一個報告部長可以嗎
00:15:18,313 00:15:20,159 好 謝謝部長 謝謝主席謝謝吳麗華委員質詢 官員請回座我們接下來在