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邱委員議瑩：（9時32分）謝謝主席，請一下國發會主委。 |
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主席：劉主委。 |
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劉主任委員鏡清：邱委員早。 |
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邱委員議瑩：主委早。主委，您今天準備的報告內容，我不曉得你有沒有看一下它的題目是什麼，今天主席排定的議程題目是什麼，你知道嗎？ |
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劉主任委員鏡清：談的是經濟未來的景氣狀況。 |
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邱委員議瑩：你看到的是後面，我看的是前面，它的主軸是美國對等關稅底定之後。 |
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劉主任委員鏡清：目前還沒有底定。 |
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邱委員議瑩：是嘛，所以你這份報告內容寫的是底定之後，對於臺灣未來的景氣跟全球布局的規劃，對不對？你剛剛一直在講，剛剛楊瓊瓔委員一直問你，你一直講關稅還沒有談定，確實關稅是還沒有談定，所以在關稅還沒有談定之前，你今天報告內容的國內整個局勢，跟關稅底定之後的報告內容會有什麼差異？我讓你補充說明一下，因為現在這個題目設定是在關稅底定之後的發展跟規劃，跟關稅還沒有談定之前會有什麼差別？ |
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劉主任委員鏡清：我認為底定之後，所有的景氣跟數字會更好。 |
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邱委員議瑩：你認為關稅底定之後，景氣跟數字會更好？ |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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邱委員議瑩：你為什麼會有這樣的信心？主委，我想要談一下，因為大家都對於臺灣的關稅能夠降到多少有非常高的期待，從4月份美國總統講32%，一直到上個禮拜的20%，但是日、韓是15%，所以有很多在野黨的委員，或者是有很多人士就來批評說臺灣談的成績並不好，但是我們現在告訴大家，這個是暫時性的，很多人認為這個是臺灣搪塞的、政府搪塞的語言，所以它到底是不是暫時性？到底還有沒有繼續再談？繼續談的空間在哪裡？包括川普在今天的清晨、臺灣時間的清晨講到要對半導體開徵100%的關稅，除非在美設廠，這一句是很重要的，很多媒體只有講前面一段，就是要對半導體開徵100%，但是在美設廠這一件事情是很重要的。 |
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劉主任委員鏡清：還有承諾設廠。 |
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邱委員議瑩：所以如果整個語句完整來看的話，對於台積電的影響是什麼？看起來台積電應該是沒有影響。 |
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劉主任委員鏡清：目前是沒有影響。 |
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邱委員議瑩：因為台積電未來是要在美國設廠。 |
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劉主任委員鏡清：已經設廠了。 |
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邱委員議瑩：但是對於臺灣其他的半導體業者來說，可能會有影響，那會不會加劇他們往美國去投資的這個方向？你們的評估報告裡頭有沒有包含這個部分？主委，我讓你說明一下。 |
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劉主任委員鏡清：關於這個部分，其實他是說設廠跟承諾設廠，我們現在有幾種設廠方式，台積電是直接去建廠，像中美晶是透過併購、在德州，另外我們也看到聯電跟Intel有一些合作案，我的經驗是他也可以透過合作的方式來…… |
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邱委員議瑩：取得關稅的減免。 |
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劉主任委員鏡清：對，去合作。剩下的部分要有承諾，承諾的部分就看大家，但是我們之前曾經跟這些廠商做過一次座談，他們認為臺灣的競爭力是夠強的，如果今天大家都在一樣的關稅基礎下，以現在來看是大家都在100%的情況下，其實大家的競爭是一致的。 |
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邱委員議瑩：所以你認為臺灣的競爭力是夠強，所以不用擔心現在所謂的半導體開徵100%？ |
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劉主任委員鏡清：對，我認為第一名如果都擔心，第二名就會害怕。 |
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邱委員議瑩：好。主委，我想要更進一步請教，根據美國的貿易擴張法第232條，您雖然現在說我們的半導體業者其實是不用擔心，但是其他跟所謂的美國國安，或者是產業安全有相關的這些產業，甚至是裝有晶片的產品，未來是不是都有可能被課到稅？所以這個有可能包含筆電、伺服器、手機、網通設備、網路通訊設備跟家電等等，這些有沒有可能會在232條的限制之下，未來有可能被課到高的關稅？就這個部分，政府有什麼因應的措施，或者是你們有什麼研判？它的衝擊為何？ |
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劉主任委員鏡清：關於這個部分，的確這幾個現在是列在232，還沒有公告，所以我們現在做了兩個方案，一個是短期、緊急的時候，只能像進急診室一樣，是應急的方案，我們目前編列了950億的特別預算，希望能夠通過。但是我個人的看法是，如果這個再加劇到含晶片之終端設備的話，那我們可能要擴大我們的特別預算；第二個部分是…… |
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邱委員議瑩：所以你說擴大特別預算是擴大我們產業韌性這個條例的預算嗎？ |
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劉主任委員鏡清：對。第二個部分是中長期的部分，中長期的部分就是，當產業面臨這個就要開始進行布局的轉型，我們現在的國家政策本來就是希望立足臺灣、布局全球，我們也會協助廠商儘量去做全球布局來分散它的風險，或者是降低它的風險，我們現在也有一個完整的計畫已經準備好了，我們隨時可以公告，我們已經報院了，所以在短期、中期，長期，我們目前是有因應的作法，但是這個會不會有影響、影響有多少，還是要看最後的公告，它現在是沒有公告。因為這裡面牽扯到兩件事情，這幾個產品是在豁免清單，就是在WTO豁免清單裡面，在232裡面，它會怎麼因應？這還是一個要觀察的地方。 |
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邱委員議瑩：所以這個還是很大的不確定性？ |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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邱委員議瑩：那你們有沒有設定一個底線？當然我知道在談判的過程裡頭，很多的底線是不能現在對外說，那你們有沒有設定一個什麼樣的底線？或者是說找這些廠商、業者，大家共同討論一下，聽一下他們的心聲，他們現在面臨到未來有可能被課稅，或者是說現在整體關稅衝擊的狀態之下，政府有沒有充分的了解、掌握廠商的心聲？甚至我們有沒有設下一個什麼樣的底線，是在跟美方在做談判的時候，雙方其實是可以…… |
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劉主任委員鏡清：是的、有的。 |
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邱委員議瑩：至少對於我們自己廠商的保護，那個我們底線有沒有抓住？ |
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劉主任委員鏡清：有的，以Server來講，大部分的廠商都是比較大型的，我們可以看到在上半年，我們面對到墨西哥，我們成長了百分之兩百多，因為主要是大家的Server廠現在放在墨西哥，主要是可以透過USMCA得到保障。第二個部分以我的了解，大家現在開始往達拉斯在進行布局，因為這樣的關係，經濟部也去談了，目前在談什麼呢？談希望能夠讓臺商在德州達拉斯的布局裡得以免州稅。目前是得到州長的回應，眾議院也有通過，還要等他們的參議院、州參議院通過，所以這些我們都積極在協助大家往這條路走。 |
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有關中小型的企業，目前他們的想法是因為他們規模比較小，去的話是不是能變成一個整合型的公司，以產業控股公司的形式過去，本來這種小公司要單獨去面對政府會很麻煩，倘若合併成一家公司，公司變成部門或是集團的話，就比較容易。所以我們也修訂了企業併購法，讓這些廠商在併購的過程中，沒有增加成本，在5年的寬限期內，本來併購要繳稅，現在併購不用繳稅，所以他們可以進行合併後，再到海外發展。因為他們需要比較大的資本，所以這些我們都有做好規劃，跟業者都有溝通過。 |
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邱委員議瑩：主委，我再問一個小問題，至於藥品呢？生技產業有沒有列入你們的保護清單裡？未來藥品有可能會被課到250%的關稅，生技的產業有沒有列入你們所謂的保護清單裡？ |
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劉主任委員鏡清：就我了解…… |
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邱委員議瑩：就生技的部分，因為我們剛剛一直談的大概都是跟半導體有關嘛！ |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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邱委員議瑩：生技產業的部分呢？ |
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劉主任委員鏡清：我們的短、中期跟我剛才談的免州稅，這些都是沒有產業的限制，我們是所有的產業都要保護啦！ |
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邱委員議瑩：所以你們有把我們所有的產業都納入？ |
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劉主任委員鏡清：對，我們也…… |
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邱委員議瑩：至於我們未來可能會被課高關稅的部分，其實你們的保護力道或者輔導力道，應該是要再更加強。 |
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劉主任委員鏡清：我們已經有一個清單，就以您提的這個製藥業來講，哪些在美國有布局的，現在清單都在我們手上啦！有些沒有的，它的外銷比重，經濟部也都有整理出來了，目前都在手上。 |
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邱委員議瑩：好。主委，因為我的時間已經到了，我也不要耽誤大家太多時間，但是我想國發會對於整個關稅的談判過程，所有的追蹤管考跟對於國內產業經濟的衝擊，還是要一直不斷地滾動式修正。 |
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劉主任委員鏡清：是的。 |
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邱委員議瑩：所以你們今天的這一份報告，其實不叫關稅底定之後的報告。 |
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劉主任委員鏡清：沒錯。 |
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邱委員議瑩：因為現在關稅還沒底定，真的底定之後的衝擊，包括實質的內容是什麼，到時候可能還是需要國發會再到立法院來做更進一步詳盡的報告，因為那個時候談判如果都確實結束之後，就沒有什麼保密的條款在裡頭了。其實國發會更應該開誠布公讓國內的業者也好，或者是國內整體的產業都要很清楚的知道，政府到底能夠為我們做一些什麼事情？能夠保護我們的產業到什麼樣的程度？或者是能夠協助臺灣的產業到什麼樣的程度？我覺得那個部分要請國發會隨時密切的掌控，好不好？ |
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劉主任委員鏡清：好的。 |
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主席：好，謝謝。現在請賴瑞隆委員做詢答。 |