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被質詢 謝謝 |
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我还是针对台师大的女足的部分就教育部长因为这件事情目前处理告一段落但是我想有关后续的检讨的机制还有如何避免它发生我想我们还是必须要做一个厘清那我想这件事情在去年11月就已经爆发但是教育部跟国科会的积极处理的态度我们先来看一下那部长你知不知道国科会什么时候成立专案小组的 |
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跟委員報告 事實上這件事情發生在11月28日被揭露我知道 你知道國科會什麼時候成立專案小組國科剛剛已經有報過過我現在只要指名 這個時候就看出因為這裡面牽涉到兩個我們中央部會一個是國科會 一個是教育部我要跟委員報告 國科會在11月 隔天11月29號就馬上發文要台灣事態兩個禮拜內就要把這一個做掉 |
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但是我懂啊所以说呢你看韩寝世大他们也算是快成立专案小组是12月23号没错吧国科会动作不算是太慢可惜的是我们这半年以后呢国科会跟台世大都在公文往返那我想教育部在半年里面做什么国科会做了教育部做什么 |
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跟委員報告我們事實上在12月16號就發文給教育這個針對台師大因為國會科會所責成的台師大的調查我們就因為教育這個師大把這個調查給教育部我們也責成他有許多的這個疑點還要再進一步查清在12月16號我們就已經好我們來看一下1月2號的時候台師大將倫理調查報告送給教育部 |
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并且确定它是有违反人体的研究的法规那去年的时候呢国科会马上就可以专案小组并开了三次的会议我刚刚看到了副组委报告教育部是到今年5月19号才成立的这个专案会议没错吧跟委员报告晚了七个月 |
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沒有 我們在3月6號事實上就召開第一次的好 那顯然為什麼到我們現在才鬧得沸沸揚揚就是這兩個部會所做的這些狀況沒有辦法滿足這些受害學生的需求否則這件事情如果早有處理就不會鬧到全國皆知那我現在想了解因為你前天的新聞就告訴我們說教育部目前有到三個學校 |
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台大台市大北市大三个学校里面因为我们有IRB可以做这样一个申请的审核的部分有全国有13个嘛对不对你们为什么前天才去看这三个地方不是应该更早吗这事情发生已经这么久了七个月时间为什么前天才去看这三个学校 |
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跟委員報告我們事實上因為有很多在調查委員在大學也認教也是本身是大學教授出身所以所有的這個程序裡面我們都是依法而且快速的處理我知道啦部長我現在是說我們要來檢討但是我是說你前天才去然後新聞發布我們總覺得這個動作是有點太慢了 |
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針對學校的許多的東西對好那我就來看嘛因為根據我們的法規上面教育部是對於這個輪審會是絕對具有監督跟輔導的一個角色因為這是根據我們的一個要點你必須要對於這個部分我想請過去這麼多年來教育部有對於創校這個13個輪審會裡面有任何的抽查或 |
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跟柯委員報告在從109年到113年當中我們都有近期對 或者是有幾次 |
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所以這13個學校做了這個抽查有幾次基本上每一間學校都有進行抽查每一年都進入抽查我們每一年我們109年開始對於這些13所學校不定期抽查但是我們都有抽查過一輪這些相關的資料我們可以會後提供給你們好 我現在想要了解我要想了解你們到底是說因為你現在都有法規在那顯然是這個法規上面跟執行層面上出現了一個很大的落差不好意思我是不是可以請我們的陳學志主委 |
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虽然我们过去在这个幽默心理学上 |
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我們在審查的時候看到他提出來資料裡面並沒有一天抽三次血只有一天抽一次血然後那個實際的時候我們去問的時候很多學生也是說都是只有一天抽一次血只有他沒有辦法抽足的時候才會再補抽所以這個案子事先也都有送給那個校外的醫生來做審查 |
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所以说你们经过校外医生你们认为这个案子就是他们所呈报上去不是一天三次是一天一次而且医生认为这个是符合我们一般的健康一般的规准所以你们才会允许所以当他这个学生爆料说一天三次的时候而且不止一个学生的时候你们轮审会的态度会是什么 |
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報告委員我們有去追查而且我會去把原來資料調出來而且我們發現在精準運動科學的時候並沒有發現因為會議事人員抽血因為主持人都有把護士的證照抽血時間跟匯款的紀錄 |
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我觉得这个咨询上是有一些的落差特别你刚刚说你只看到一次这个学生确实三次这就是我等一下要特别问到部长的就是我们现在虽然有建立这样一个机制但是呢不管是我们的IRB或是REC完全是在落实跟申请等等之间到底是出现在什么样的问题所以说呢 |
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那个轮审会一次然后也觉得符合这个医生所说的可是到最后结果却是老师执行计划的申请人竟然是做的跟他们送这个计划的时候是有一些执行上的落差我这样说没有错吧那这部分未来教育部该怎么办来陈老师你可以回座这个那教育部你该怎么办对这样的问题 |
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謝謝委員關心 確實我們在過去在這個RARB裡面從大學端裡面他比較少建立有內控內積的這樣一個機制然後另外包含這個學生在接受或者這個受試者在接受一些相關的學術研究的時候我們也比較少有建立一個這樣一個譬如說 |
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这个部长这是我们今天执行这个最主要的目的因为我们都有这个法规我们都有这个单位在这个地方可是要是不是爆发出台师大这件事情的话没人想到包括我们自己的学生在做这样子有关于论文的时候他都要经过这样的申请那基本上面又没有牵涉到这个血液的这个部分所以大家就是用这个方法来了稍微看看就让他通过然后发现执行层面是有一些问题我现在接下来请体育署长也要一起上来因为呢 |
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基本上面除了国客会这个报告之外呢这个我们的周教授跟我们这个陈忠庆教授呢他有申请的运发基金里面的150万也是来做这个裁写这样的部分申请到你们运发基金因为这跟国客会是不一样申请的单位不一样所以当然审查单位不一样那我想请问一下你认为郑署长你也在大学教书 |
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你认为这件案子里面有没有违反这个受试者愿意抽血因为他也有采血啊而且第一时间我还是要强调镇署长你还帮他们洗地你告诉我说抽血不等于采血但是呢而且你们告诉我们说这个部分IRB这个部分呢对你们这个领域当中是未来的趋势结果呢你看看 |
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在這個報告當中明明這個所謂的抽血這樣的一件事情還有送請IRB的這樣審核機制也有啊他也有條列在那邊他要申請經費耶那怎麼可能沒有呢體育署在面對這件狀況怎麼說 |
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報告委員我想這個是周台英老師跟陳宗敬老師他本身就違反了我們一開始的運科資源計畫的精神我們的計畫是用現有的研究成果來應用在選手的 |
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你這邊有提過運動訓練服務不是人體研究對不對所以他不能夠拿來做研究所以他本身違反了這個規定所以這又是一個問題嘛你們讓他有150萬的錢用你們的運發基金然後呢他的執行你們現在都告訴我說他違反那這中間落差到怎麼樣我們所有的東西都配備我們所有的審查機制都已經擺在那個地方可是你發現所有執行的東西跟當初跟你們申請跟你們發的錢完全不一樣那未來該怎麼辦嘛 |
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這個部分我們還是會強調因為包委員說實在大部分的我們這個計畫裡面的所有的運科資源參與的老師都知道其實真的不能拿去做發表它也不是研究所以真的是陳仲慶本身個人的一個違規行為 |
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所以未来的部分我们现在最大包括我们这个部分都是事情发生完之后我们再回去追溯我们显然没有一个特别的机制可以来做这样的一个预防其实我们现在请国家运科中心来研理一个我们的运科检测的流程以及计划审查流程我们会来请一跟卫福部一起来讨论 |
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對 所以你要全面清查陳宗慶老師 周太英老師所申請的所有這個計畫的補助的公編然後呢 最重要我在乎的就是有沒有取得受試者的同意書而且經過他們的簽署而不是被脅迫我覺得這個部分才是才是很大的一個重點啊所以我真的覺得體育署應該演繹怎麼樣強制送審這個IRB你們目前為止還是不是一個必要的條件但是未來不要告訴我只是一個趨勢這都是一樣因為畢竟用到你們的錢 |
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這還是非常重要的這件事情引發出太多太多執行層面的問題最後問一個那個體育部你剛好在這個地方你有被徵詢運動部的部長的這個部分嗎沒有 |
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目前没有是吧?没有。目前没有。好,那目前筹备的状况如何?给我一分钟就好。目前筹备状况如何?报告委员,目前我们将在原体育大楼设置运动部门,部分的部门像在全民署以及产业科技师以及资讯处会到,我们就将离站附近的灌达。 |
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沒有啦我只是說你現在人力是從130個我們現在人是有總共427個對但是據說你們現在招聘並不如預期喔從130變成429而且你分兩年合計而且目前來說你們的規模已經提升到210 |
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但是呢据说你们的招聘目前为止不如这个预期这个人力的承揽各方面的部分我还是强调而且最终变成一个运动部里面有非常多非常多像是我们以前跟特别提到的这个执行的层面像运动产业条例非常多的职棒的运动员也非常希望在提升为运动部完之后能够对于他们所关切的包括企业联下包括这个台皮篮球队没有替有过半没有替选手来劳保这个问题 |
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我希望在成立这样的部会当中你可以继续执行而且确实的执行这才是成立运动部最大的一个目标 |