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楊委員瓊瓔：（9時17分）謝謝主席，楊瓊瓔發言。邀請主委。 |
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主席：劉主委。 |
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劉主任委員鏡清：楊委員早。 |
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楊委員瓊瓔：主委你好。主委，首先要請教，美國的川普總統今天早上宣布，將對所有進入美國的晶片和半導體課徵100%的關稅稅率，但不適用於承諾在美國生產的公司，所以要請教，臺灣的半導體跟相關的產業到底有沒有包含在川普口中的課100%關稅的範圍內？ |
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劉主任委員鏡清：有部分企業是在這個名單裡面，但是如果他要進行承諾，然後確實過去投資，他就可以豁免，當然這要看企業的布局。 |
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楊委員瓊瓔：企業的布局？ |
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劉主任委員鏡清：對，但是我們最主要的出口者是台積電，台積電已經豁免了，提供晶圓的中美晶併購了德州廠，他有在德州廠生產，像我們第二大的聯電，聯電其實跟英特爾有合作，也許他們也可以透過跟英特爾的合作來解決這一部分，因為我們銷美的部分…… |
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楊委員瓊瓔：所以換句話說…… |
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劉主任委員鏡清：大概只有占1.12%的出口值，因為大部分都是銷到組裝廠去做組裝。 |
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楊委員瓊瓔：是，所以換句話說，照剛剛主委的說明，也就是台積電是豁免的？ |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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楊委員瓊瓔：他已經承諾在那邊投資？ |
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劉主任委員鏡清：已經投資了。 |
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楊委員瓊瓔：所以本席要請教，因為我們半導體跟伺服器的IC產品對於我們出口美國的貿易比占得非常的大，很高，影響也非常大，所以政府在評估的時候要怎麼樣去應對、去協助整個產業？請做說明。 |
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劉主任委員鏡清：這個部分其實在4月份的時候，我們就有多次的會議跟業者進行座談。如果以半導體為例的話，當時他們大廠是認為說，他們可以調節全球的布局來因應。第二個，有些廠商是只有在臺灣的，他是認為臺灣半導體的競爭力是相當強的，如果所有的對手都是一樣的稅率，大家的起跑線一樣。舉個例子，如果大家都是100%，對手是100%，中國100%，我們也是100%的話，他們就認為，我們的競爭力是夠強的，因為跟其他人是一樣的。 |
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楊委員瓊瓔：那如果照主委這麼說，跟別人的起跑線是一樣的，但是這似乎是不太可能完美的都一樣，所以我們政府還是要有所應對的方案，讓我們的產業能夠有所依歸，知道它的軌道到底要怎麼走。所以本席要來請教，美國總統川普在5日的時候接受CNBC的電訪當中，他聲稱台積電會花3,000億美元在亞利桑那州投資設廠，但是依照媒體的報導，台積電已經回應目前的投資計畫就是1,650億美元，這個1,650億美元就是魏董事長在今年3月4號的時候在白宮宣布的，由原本的650億再加碼1,000億，所以目前有協議的是1,650億。當然昨天經濟部郭部長稱這個3,000億是假消息，雖然事後經濟部也提出說明，說是語意沒有說明清楚。但是本席要請教，您身為台積電的董事之一，川普號稱的要加碼到3,000億美元，這件事情是不是真的？在你們的董事會內部有沒有做討論？ |
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劉主任委員鏡清：這個沒有討論，但我也跟委員報告一下，他今天早上在宣布半導體關稅的時候又提到是2,000億。 |
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楊委員瓊瓔：又提到2,000億？ |
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劉主任委員鏡清：對，他有講到2000億。 |
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楊委員瓊瓔：是。 |
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劉主任委員鏡清：這個2,000億，我如果沒記錯，是第二次談了。但是我們要以公司的回應為主，台積電目前的回應還是在1,650億。 |
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楊委員瓊瓔：主委，那難怪產業非常的緊張，因為高度的不確定性，由原先說的3,000億到早上的2,000億。那您又是台積電的董事，我可以解讀您剛才的回答是說，目前台積電還是以1,650億為投資額，至於其他的還沒有做討論，是不是可以這麼解讀？ |
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劉主任委員鏡清：這個都是以公司的回應為主，因為這是私人企業，它已經回應了。 |
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楊委員瓊瓔：對，它就是回應1,650億。 |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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楊委員瓊瓔：因為你是董事嘛，那依剛才你所說，目前董事會沒有在討論這個事項？ |
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劉主任委員鏡清：對，因為從上一次到現在，我們是沒有…… |
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楊委員瓊瓔：還沒有再討論？ |
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劉主任委員鏡清：沒有再討論。 |
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楊委員瓊瓔：好。所以本席要請教，因為政府告訴我們民眾說臺美的談判還沒有結束，還在談，但是也有媒體說，目前白宮也說是1,650億，但是早上又稱是2,000億，川普先生自己說的。在這樣的情況之下，本席要請教，因為你是台積電董事，台積電在未來以及近期，不會再發生加碼投資的事件產生，是不是如此？ |
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劉主任委員鏡清：我沒辦法預測的原因是，主要是經營者，也就是董事長跟CEO在經營，我們董事會只是對重大決策進行同意或者是不同意嘛，當然它是一個群體的結果，也不是個人的結果。 |
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楊委員瓊瓔：群體的一個結果，因為你身為董事…… |
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劉主任委員鏡清：那企業…… |
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楊委員瓊瓔：所以本席要請教，未來會不會隨著臺美關稅談判的過程，因為談判的相關，又要出現台積電加碼投資？ |
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劉主任委員鏡清：我不知道會不會，但是我的看法是，所有的企業在發展過程中，一定是看生意訂單，它不會去放一筆錢在那邊沒有訂單，所有的企業都是有訂單，它就會有考慮，沒有訂單，它就不會有考慮，應該是以訂單為核心，因為它要對股東負責嘛。 |
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楊委員瓊瓔：主委，現在我們是以你國發會主委的身分在討論國家政策，因為現在還在談，總統也告訴我們還在談，還不是結束…… |
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劉主任委員鏡清：對，就我瞭解…… |
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楊委員瓊瓔：所以在這樣的情況之下，本席才要請教你，因為談判的相關，會不會要求台積電再加碼的這個說法。當然，你剛剛告訴我，你沒有辦法確定告訴我們，這也就是我再次強調產業的不確定感跟不安定感。本席之所以這麼關注，是因為台積電是我們很重要的矽盾，也因為臺美談判的高度不透明性。我們看到日、韓他們在談判的過程當中適度的揭露訊息給國民，而且日、韓已經談好的對等關稅稅率15%也比臺灣低，我們看到這樣的情況，而且日、韓的協議當中，包括半導體跟藥品等相關產業的待遇，也不會比其他國家差。但是我們看到，到目前為止，我們的民眾、產業還是「霧煞煞」，我們還是不知道到底是怎麼樣。就誠如剛剛主委你所回答的，我還是有不確定感。所以本席要請教，政府到底什麼時候可以告訴民眾，到底我們的樣態是怎麼樣？ |
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劉主任委員鏡清：因為我沒有參與關稅的談判，我只知道還在談，所以我個人是蠻肯定的，因為已經從32%往下降，當然，我個人期待我們會從20%再往下降。 |
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楊委員瓊瓔：主委，就誠如您所說的，您也不清楚，民眾更不清楚。大家各司本職，但是您是國發會的主委，所有國家的重大政策、決策，您是非常重要的角色。接下來本席要請教，主委你也是企業界出身，我們知道，不確定感對於產業的衝擊非常的大，更何況我們對於對等關稅、半導體關稅、美豬牛農產品市場是不是要開放、投資美國的金額都沒有方向、確定感。那麼更有外媒報導，美方的談判代表正在像擠檸檬一樣壓榨臺灣，正在這麼做，美國想要臺灣全面的開放市場，我希望不是如此，但請問會是如此嗎？ |
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劉主任委員鏡清：應該這樣講，現在外面的新聞都是沒有參與談判的人在講的，我太太以前就是做WTO談判的，就我了解，這些都是機密，因為談判是見光死，我想商業談判也是一樣的，沒有人會把底線跟想法拿出來，在雙方都保密的情況下，一堆沒有參加的人在放話…… |
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楊委員瓊瓔：當然，談判有必要的秘密，但是也要適度地讓民眾了解跟安心，對不對？ |
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劉主任委員鏡清：我想放心的部分是，臺灣的中長期轉型我們往AI為主，譬如臺中的工具機，應該是產品的AI高值化、供應鏈的AI化、生產的AI化以降低成本，這些可能是更重要的事。因為不管關稅怎麼變動，企業的轉型都要做，所以我們現在是透過AI來協助轉型…… |
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楊委員瓊瓔：主委，關稅怎麼變動對於我們的產業是非常關鍵的，是非常關鍵，不要不把它當一回事，這是非常關鍵的。 |
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劉主任委員鏡清：沒有，委員，我們兩件事都要做啦！ |
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楊委員瓊瓔：所以本席要再來請教，因為我們面臨到關稅這個重大問題，我們現在要普發現金，普發現金一案7月11號三讀通過了，預計在這個條例裡頭……總統也公告是在10月底要普發現金，所以本席要請教，現在又有說要排富的，既然不覆議，什麼時候要做？本席要請教的是，不覆議，我們什麼時候要做？ |
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劉主任委員鏡清：這個總統公告了，整個決策當然還是在院，因為我並沒有參與到這一段…… |
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楊委員瓊瓔：又有媒體說要排富，那麼行政院到底規劃怎麼樣？在野推動的產業協助，普發現金對於我們緩解整個物價高漲的壓力是非常重要的，以前蔡英文總統的時候也曾經發過振興券、發過現金，馬英九總統的時候也發過消費券，現在既然法案已經通過，總統也公告了，本席要請教，就您國發會的立場，你同意普發現金1萬塊嗎？ |
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劉主任委員鏡清：我的立場是這樣，我們第一次發消費券的時候是在馬英九時代，的確景氣很差的時候，當時也是國發會來initial這個事情的，但那時候是景氣非常非常差。後面所產生的三倍券跟五倍券是因為我們財政盈餘很多，是利用財政盈餘給的，而我們現在的狀況是，我們上半年GDP成長率是6.7%以上，我們的經濟狀況是好的，現在是有財政剩餘的部分，剛好我們就要拿來、用來協助大家度過關稅難關。 |
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楊委員瓊瓔：對，稅收1.87…… |
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劉主任委員鏡清：我們希望能度過關稅難關。 |
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楊委員瓊瓔：1.87兆。 |
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劉主任委員鏡清：對，但這筆錢如果拿來協助關稅的議題，讓經濟能夠更好，我認為可能會比普發來得更好，因為過去看起來的效果並沒有比振興經濟效果、提供更好的就業機會來得好。 |
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楊委員瓊瓔：所以如果依照主委的說法，你是不贊同普發？ |
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劉主任委員鏡清：我沒有不贊同。 |
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楊委員瓊瓔：你沒有不贊成？ |
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劉主任委員鏡清：我講的是排序。 |
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楊委員瓊瓔：還好，因為蘇貞昌…… |
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劉主任委員鏡清：排序的部分，我們應該是先以振興經濟、協助產業度過關稅難關、幫助國防安全為優先。 |
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楊委員瓊瓔：好，蘇貞昌院長曾經說，普發現金是全民共享經濟成長的果實；陳建仁院長也說，它可以鼓勵消費，振興臺灣內需產業，我們希望能夠苦民所苦。剛剛我們談到的，也就是怎麼樣產業振興，從880億（本席一直強調絕對不夠）到930億，我也跟郭部長一直在討論，現在我們希望能夠好好的來協助我們的產業，尤其在中部地區，工具機、手工具、機械零組件、扣件、木工機、自行車業等都在中部地區，當然主委你也關心這些產業。 |
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劉主任委員鏡清：對。 |
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楊委員瓊瓔：所以請你在一週內提出如何協助我們產業的這個數字，我們拭目以待，好好的來協助我們的產業。 |
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劉主任委員鏡清：委員，我也補充一下，您剛剛講對了，我們工具機這些產業都需要幫忙，原因是我們有兩個指數，一個是生產指數來看未來的生產狀態，的確它是比前期低的，但是消費部分的指數是往上拉的，往上拉代表民間消費力道是夠強的，所以這筆錢要用在哪裡？它應該用到產業，絕對比用到…… |
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楊委員瓊瓔：主委，你下鄉去看一看啦！物價高的壓力已經讓人民喘不過氣了，普發現金1萬元，刺激國內產業的經濟輪動，讓人民好生活，苦民所苦，好不好？謝謝。 |
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劉主任委員鏡清：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝。現在請邱議瑩委員做詢答。 |