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楊委員曜：（10時42分）謝謝主席，請警政署張署長。 |
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主席：有請張署長。 |
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張署長榮興：委員好。 |
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楊委員曜：署長好。今天雖然是討論保護令的問題，之所以會有保護令，是因為先有暴力行為才有保護令，所以前後端都跟警政署有一定的關聯。假如社會的暴力氣息有被警力壓制，保護令的核發就會比較少，核發以後我可以體諒警政體系在人力上跟制度上確實有一點點困難，這個我可以理解。警力已經不足嘛！就是因為警力不足，所以我剛剛才說那段話，警力不足就必須由署長有一些作為。署長，你知道現在員警每個月可以加班的時數是多久？ |
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張署長榮興：大概80到100個小時。 |
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楊委員曜：80到100？ |
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張署長榮興：是。 |
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楊委員曜：勞工最多1個月是46小時。 |
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張署長榮興：是。 |
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楊委員曜：表示員警比勞工更血汗。除了加班時數超時之外，加班所得還有一些問題，這個我不是第一次在質詢臺講，在署長剛接任的時候，我就已經找過警政署的人來開會，因為這個是一個很嚴重的問題。員警從警校畢業以後，第1年投入服務，以本俸計算每個小時加班時數，大概是182元。現在勞工的最低基本時薪已經…… |
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張署長榮興：大概兩百多塊。 |
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楊委員曜：已經到190元了，而且我們現在講的是時薪喔！勞工一般的加班是前2個小時要加成三分之一，後2個小時要加成三分之二。我們連最基本的超時……然後給的津貼又嚴重不足，這個恐怕是造成警力缺口一個很大的原因。我幫署長算了一下，基層員警大概必須要服務滿14年以後，才可以領到每個月超勤獎金1萬9,000元。 |
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張署長榮興：最高的一萬九。 |
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楊委員曜：必須要14年啦！這個問題我希望署長回去能夠趕快處理。 |
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張署長榮興：是。 |
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楊委員曜：因為要讓整個警政體系完整，必須要先善待你的員警。 |
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張署長榮興：謝謝。 |
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楊委員曜：這個對他們太不公平了。第二個問題我想要請問一下署長，立法院三讀通過的警察人員人事條例修正案，任職滿15年，所得替代率就可以到達43.25%，其後每年增加1.75%，任滿36年可以領到80%，這個案子行政院有提覆議，覆議之前有沒有徵詢過署長的意見？ |
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張署長榮興：這個部分好像還沒覆議，行政院還沒覆議。 |
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楊委員曜：還沒覆議？ |
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張署長榮興：跟委員報告，這個案子還沒有覆議，立法院通過的警察人事條例，警察的所得替代率最高可以達到的上限是80%，這個案子我們跟銓敘部現在正在規劃當中。 |
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楊委員曜：這個已經覆議遭否決，你們現在在討論的是要不要釋憲？ |
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張署長榮興：是。 |
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楊委員曜：我現在是問要提覆議之前有沒有徵詢你的意見？ |
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張署長榮興：沒有，這部分應該沒有。 |
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楊委員曜：沒有。署長，你個人支不支持行政院提覆議？以及對於立法院的否決有什麼看法？ |
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張署長榮興：警察人員的工作非常辛苦，不管是在職或者是退休的，我個人的立場是應該都要照顧，所以…… |
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楊委員曜：也就是署長是反對覆議的。 |
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張署長榮興：基本上我個人的看法就是應該要照顧我們的警察同仁。 |
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楊委員曜：署長，你這樣子講就是指控執政黨不照顧警察人員。 |
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張署長榮興：不是這個意思，就是對…… |
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楊委員曜：我現在是問署長對於行政院的覆議，因為事先……我也覺得行政院的覆議太草率，怎麼覆議之前不徵詢你們的意見？這個跟警政署有直接的關聯，怎麼會不詢問你們的意見？ |
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張署長榮興：報告委員，因為這個案子裡面不是只有警察，包括警察、消防…… |
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楊委員曜：對，所以消防他也要問。 |
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張署長榮興：還有海巡署，大概都是警察人事條例裡面的適用對象。 |
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楊委員曜：消防他也要問。 |
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張署長榮興：對。如果能夠對同仁有相關的福利跟照顧，站在警察的立場上，我應該是支持對我們同仁比較好的，就好像委員剛才說的，同仁相關加班時數的狀況，或者是工作量都比其他還要大…… |
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楊委員曜：署長，因為我看你跟民進黨的黨政高層關係非常密切，所以我才問你，要不然一般來講，政策面的東西我們很少問事務官。形式上你是事務官，可是實質上你有政務官的性質，你這樣子回答……其實這個問題你怎麼回答，我都是接受的，為什麼呢？因為你本來就是警政體系的大家長。 |
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張署長榮興：是。 |
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楊委員曜：所以不管你是支持在職或退休員工，我都支持，只是說在民進黨的立場，我剛剛講了，以署長的升遷過程，我界定署長算是形式上文官，實質上是政務官，可是你的立場跟民進黨不一樣，我作為民進黨的從政黨員，我覺得有一點可惜啦。雖然我的立場也不見得跟民進黨完全一樣，可是畢竟我是票選出來的嘛，當然會有我個人的主張。我剛剛講了，你實質上是政務官的性質，你跟執政黨的立場不同，我替民進黨感到可惜。 |
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最後一個問題，署長是在去年5月23日，大概5月二十幾日就接任署長？ |
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張署長榮興：是。 |
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楊委員曜：好，今年1月份全國大概有9位出任一般縣市警察局局長？ |
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張署長榮興：是。 |
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楊委員曜：9位出任，出任的局長是有領地的將領，署長就是警政大元帥，這9個人都是經過署長考核然後任命的。我看了一下，其中有4個縣市的局長是由署裡面的組長跟主任陞任，對不對？ |
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張署長榮興：是。 |
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楊委員曜：大概就是新竹市、花蓮縣、宜蘭縣跟澎湖縣，我提醒一下署長，您在整個公職過程中，並沒有爆出很大的爭議，唯一的爭議就是有一場宴會疑似有角頭在同桌，當然也有很多人出來幫你作證，那是一個警政的聯繫餐會。 |
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張署長榮興：是。 |
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楊委員曜：署長，我這個人是這樣，我不講假話，也不會在質詢台上濫用免責權。 |
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張署長榮興：謝謝委員。 |
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楊委員曜：我現在講這件事情就是要求署長，這4個縣市的警察局局長是你任命的，本席要求署長在一個月之內，將這4個縣市的警察局局長，從今年1月到任以後，參與的每一個餐會是不是都具有公務性質？還是拿著警政署的招牌，在地方每天做餐會聯誼？餐會聯誼不是不行，我先前講了，署長也有去參加餐會，但餐會上會遇到誰很難控制，對不對？ |
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張署長榮興：對。 |
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楊委員曜：民意代表也會有這個問題啊，可是假如說參與的餐會太多，或者不是巧遇而是由誰招待，懂我意思嗎？ |
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張署長榮興：懂。 |
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楊委員曜：好，那就請查明從今年1月到7月底，這4個縣市的警察局局長參與餐會的數量、頻率是不是合宜？餐會的成員有沒有具備特定不適當身分，譬如包商或者有幫派背景的人員在內？由誰買單、為什麼買單？一個月你們查得清楚嗎？ |
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張署長榮興：可以，我來處理。 |
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楊委員曜：因為這個很容易啦，只要出勤可能有紀錄，局長有司機、有隨扈，看用油、車子跑去哪裡，4個縣市都要。 |
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張署長榮興：是 |
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楊委員曜：我們澎湖出產最多的叫做遊子，就是旅外的鄉親很多，我查了這4個縣市的警友會，有很多我們澎湖鄉親在裡面，所以我自己這邊就新竹市、宜蘭縣、花蓮縣也會有一定的數據。請署長在一個月內提出，資料你要提供給衛環委員會，還是提供給我個人，可以讓你選。 |
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張署長榮興：提供給委員。 |
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楊委員曜：好，謝謝署長，你也站很久了。 |
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張署長榮興：謝謝委員，謝謝召委。 |
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楊委員曜：謝謝主席。 |
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主席：謝謝，兩位請回。委員會重新公告：涂權吉委員詢答結束後，休息10分鐘。 |
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接下來請林月琴委員詢答。 |
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請楊委員到主席台。 |