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徐委員富癸：（13時4分）謝謝主席，有請數發部政次。 |
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主席：數發部闕政次。 |
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徐委員富癸：NCC陳代理主委。 |
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主席：NCC陳主委。 |
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徐委員富癸：中華電信簡董事長。 |
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主席：中華電信簡董事長。 |
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徐委員富癸：還有台電許副總。 |
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主席：台電許副總。 |
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陳代理主任委員崇樹：您好。 |
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闕次長河鳴：委員好。 |
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徐委員富癸：謝謝，大家辛苦了。我想這一次是針對丹娜絲颱風，還有最近的豪大雨，對南部地區災後通訊中斷的復原機制做討論。我記得去年包含康芮、山陀兒，接連好幾個颱風侵襲整個南部地區，當時我在委員會就特別提出高抗災基地台的設置，還有所有電力系統的修復建議，因為屏東縣是一個颱風很容易侵襲的縣市，所以過去屏東縣政府結合中央，做了很多的努力，我們也期待水電通運這些民生的設施必須要有韌性，我想應該在座幾位都同意這樣的論調。 |
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不過從剛剛委員會討論到現在，我個人是滿失望的，因為我聽到的，不是未雨綢繆做很多的討論，而是大家連要補破網都不會補，聽起來真的是很可悲，所以對於在座幾位還是有幾個問題，期待未來大家要共同趕快來努力。 |
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剛剛大家都提到基地台為什麼會出現大問題，當然電力中斷是一個很大的因素，尤其非六都有山區、有沿海地區，對於風力、颱風侵襲的承受力部分，大家都說這次陣風高達十幾級，這真的是很恐怖，我想未來隨著極端氣候的影響，災害有可能會越來越多，而且越來越大，這不是我們可以預估，所以必須要做更大的準備、更好的因應才對。針對基地台跟電力的部分，我們期待NCC跟數發部，一個是管理經費補助，一個是管電信業者，怎麼樣整合這個平台，我還是很期待聽到你們的答案，請答復一下。 |
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陳代理主任委員崇樹：我這邊先簡單跟委員報告，就是這次風災基地台通訊不通，大概3個原因，前面數位部也有說明，基地台本身被摧壞，基地台沒有電，然後基地台後端的傳輸壞掉，比方說光纜線附掛在電線桿上的都斷掉了，所以要處理就是這3個區塊。 |
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如果基地台要更強韌、韌性更好的話，高抗災是解方之一。電力的部分，如果是高抗災本身可以撐72小時，這一塊也沒問題；另外就是找公有建地，或者台電蓋在他們的建築物上，因為它本身會有緊急電源，這一塊電力的部分也相對沒問題。在傳輸的部分…… |
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徐委員富癸：好，主委，這個事情我去年就提過了。我舉例來講，六都有區公所，非六都有鄉鎮公所，我們看到的狀況是什麼？連鄉鎮公所自己的電力都癱瘓，通訊都不通，它怎麼當指揮中心、怎麼去調度？這是大問題，這部分我去年就已經提醒要建置這樣的設備，好像到目前為止也都不去討論、不去講，連指揮中心都癱瘓，怎麼樣去協助災民？我們真的都沒有去面對這樣的一個困境。 |
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第二個，剛剛提到我們的業者，除了中華電信當然是龍頭嘛，還有其他兩家業者，我們看到每一年都賺很多錢啦，但是社會責任跟企業責任在哪裡？遇到事情的時候，到底有多少的人力跟通訊設備能夠支援災區，也講不出一個數據嘛，大家都要等一個禮拜、等兩個禮拜、等三個禮拜，難道要這樣子無止境地等待下去嗎？總是要有一個解決的方案啊！ |
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陳代理主任委員崇樹：跟委員說明，就是7月6日以後，到市電恢復之前，其實業者有就他們所能動用的資源，調派行動基地車都過去了；然後其他基地台毀損情況輕微的，他們也去維修；也讓備用電源有油機的部分，補充柴油來發電，這塊就是在當時條件下他們能夠做的，大概都已經做了，中華電信當然是相較於過往強韌，所以他們整體的情況會復原得更快一點。 |
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徐委員富癸：主委，我還是要提醒，你剛剛前面講，簡董表示有在用發電機，但是有的地方路就不通或者油不夠，要怎麼辦？這些不是只有災民，連救災隊伍進去之後要怎麼去做通訊的聯繫，這些都是大問題，有沒有什麼樣補救的方案？ |
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陳代理主任委員崇樹：對，委員講的沒錯，就像這幾天水災，在某些偏鄉地區，我們電信業者想要進去維修，可是路就不通，工程車也沒有辦法進去，所以這種情況要對應的解決方式是如果基地台蓋得夠穩、夠壯的話，相對的風險會比較低，但是如果當地發生土石流，那大概也是相對比較沒有辦法處理，如果高抗災有做的話，風險係數會比較低一點。 |
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徐委員富癸：對，過去在沿海地區，我們也要求台電，因為過去沿海的電桿長期被海水侵蝕很脆弱，所以加強基底的穩固性也是未來我們建置基地台要強化的部分，你不能用一般的標準，10級風的標準要怎麼應付15級風？當然會倒。所以我想未來建置基地台一定要用超韌性的基準來建立。 |
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然後我們剛剛提到低軌衛星的行動基地台，請教一下目前各縣市都有配置嗎？ |
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闕次長河鳴：跟委員報告，我們總共有30台，那是依據災害應變中心把全臺灣包含離島分成五區，北部有7台、中部10台、南部8台、東部5台，這都對應到災害應變中心的分區，根據這個分區來調度，但是這一次我們幾乎把全臺灣的行動車都調到臺南跟嘉義去了。 |
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徐委員富癸：使用率怎麼樣？ |
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闕次長河鳴：根據我們看到的資料，只要有調度過去的，使用率都非常高，包含它的資料量都非常大。 |
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徐委員富癸：所以一定有繼續建置的必要性嗎？ |
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闕次長河鳴：我相信是有必要，因為這一次它針對局部是有發揮關鍵的效益。 |
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徐委員富癸：對，但是我們未來要因應全面性的災害，有可能都會碰到，你現在能夠處理局部性，那未來遇到更大規模的災害甚至戰時的時候，我們不是應該要做超前部署的規劃嗎？ |
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闕次長河鳴：因為低軌衛星的車子就像指甲一樣，是針對局部；如果是全面性的，其實電力的韌性跟光纖的韌性也是必須要考慮的。 |
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徐委員富癸：如果這樣講，那就不用做了啊，因為…… |
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闕次長河鳴：沒有，通通都要做，不是不要做。 |
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徐委員富癸：卡了那麼多的關卡，沒有一個可以解決啊！ |
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闕次長河鳴：沒有，全面性的災害本來就是要全面性的解決嘛，不可能單靠一招就可以解決。 |
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徐委員富癸：對，所以我剛剛為什麼會說你們現在連補破網都講不清楚了，是要怎麼讓這些災民能夠安心啊？ |
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闕次長河鳴：所以我們在下半年的補助就會針對高抗災基地台跟發電機來做補助。 |
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徐委員富癸：好，我就是要你講這句話，是不是趁這一次如果有特別預算、有相關的預算應該及早提出來？我相信這一次不分朝野、不分政黨，大家應該都會支持這樣的預算，你們要順勢趕快提出你們的需求，不是應該這樣做嗎？你要分好幾次到位嗎？不如一次到位，我們看起來是要一次到位啦！所以我請問災防辦王主任，主任也從早上坐到現在，就災防辦的角色來講，你自己聽到目前為止，各單位的答復你個人滿意嗎？ |
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王主任怡文：我們災防辦負責在中央災害應變中心擔任幕僚參謀，各部會進駐的同仁在整個應變中心的作業過程當中，包括通訊的資源調度，其實他們是非常努力的，因為這次的災害，剛才委員有提到風力已經超過了極限、非常大，他們在很多調度上真的都盡心盡力。 |
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徐委員富癸：但是還是有不足的地方。 |
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王主任怡文：當然是。 |
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徐委員富癸：那災防辦應該扮演什麼角色？可不可以協助做整合的平台？ |
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王主任怡文：是，對於這個部分，在比較短期的部分，行政院卓院長已經對於災後的復原重建包括通訊這一塊，剛才有非常多委員提出相關的建議，我們可以納入，近期把通訊的韌性做一些強化，那中長期當然需要靠一些中長程的計畫去推動，在預算、資源的投入、人力的投入也要去做一些強化，我想這對於我們整個國家未來通訊的或電力的韌性會做一個很大的……因為這一次災害的經驗，我們每一次的災害經驗都是一個學習，我們希望能夠去克服然後更加的精進。 |
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徐委員富癸：主任，我過去也在屏東縣政府服務過，我們每一年都會辦災害防練演習。 |
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王主任怡文：對、都有。 |
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徐委員富癸：因為我們的災害有很多不一樣的類型，我建議各縣市也應該針對這次的案例做一個演練，這非常非常的重要。 |
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王主任怡文：委員的建議非常好，我們可以把它納入將來對於……現在已經有這樣一個情境，在這樣的情境下，針對如何去做更好的調度、支援及演練。 |
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徐委員富癸：是，我也相信這不只是…… |
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王主任怡文：一個大規模的演練。 |
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徐委員富癸：這絕對不是只有電信業者、NCC、數發部的事情。 |
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王主任怡文：不是，不止。 |
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徐委員富癸：包含未來怎麼樣跟縣市政府甚至鄉鎮市區公所做緊密的結合，我想從中央到地方應該緊密的結合，針對救災體系做完整、適時的分工，然後中央怎麼樣能夠善用中央的資源，讓地方能夠用最快的速度來救災，我想這應該是你們要扮演的角色。 |
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王主任怡文：是，因為依災害防救法，我們有一個計畫的體系，剛才委員也有問到，就是在事前我們就要對於大家橫向協調、聯繫該怎麼做會比較好，然後平時有演練，在災時應變中心開設的時候，大家的資源調度要能夠非常到位，然後復原重建才能夠做得好。 |
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徐委員富癸：所以我還是剛剛那句話，藉由今天的會議，我想未來我們檢討之後應該要做未雨綢繆的準備，而不是事後再補破網又補不好，我相信這不是我們全民所樂見的，也期待災防辦應該扮演更重要的角色，能夠去做這樣的提醒。 |
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王主任怡文：是，非常感謝委員，謝謝。 |
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主席：謝謝徐富癸委員的質詢。 |
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現在請葉元之委員質詢。 |