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陳委員玉珍：（11時35分）謝謝主席，請金管會彭主委。 |
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主席：請彭主委。 |
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彭主任委員金隆：委員好！ |
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陳委員玉珍：主委好！剛剛過去的這個颱風造成很多地方都有災損…… |
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彭主任委員金隆：是。 |
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陳委員玉珍：金門也是豪雨成災。我看媒體的報導，金管會表示，如果民眾住家受淹水影響，且有投保住宅火災及地震基本保險（住火險）或颱風洪水相關附加條款，可以向保險公司申請理賠。對嘛！ |
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彭主任委員金隆：是的，如果契約條款有涵蓋這樣的損失項目，當然可以申請。 |
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陳委員玉珍：這個相關理賠是依照建物所在地提供新臺幣7,000元到9,000元的基本保障。你看這個照片，金門也是豪雨成災，所以這個住火險也應該會賠吧！ |
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彭主任委員金隆：這要看你投保的險種，還有你有沒有附加…… |
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陳委員玉珍：住火險就是如果你今天買房子要貸款的時候，銀行都會要求一定要保的險，你知道嗎？ |
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彭主任委員金隆：對，這個我當然知道，但是剛剛講，從它的名稱就知道是住宅火災，如果我們今天保的是颱風洪水的話，其實…… |
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陳委員玉珍：不是、不是，你注意看，你再看那個媒體的報導…… |
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彭主任委員金隆：對，如果它的條款也有涵蓋這個部分，就有…… |
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陳委員玉珍：我再講清楚一點，媒體講的是這樣，看他有沒有講錯，「且有投保住宅火災及地震基本保險」，「或」就是二擇一，「或颱風洪水相關附加條款」，可以向保險公司申請理賠。請保險局回答一下…… |
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彭主任委員金隆：好。 |
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主席：請保險局王局長。 |
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陳委員玉珍：因為金門有豪雨，住火險是如果你要貸款買房子，銀行都會要求，所以有保的話，都要賠，這個沒問題啦！ |
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王局長麗惠：在住宅火災的那個基本保險裡頭有涵蓋這樣的一個保障。 |
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陳委員玉珍：對，就是有，所以要賠嘛！ |
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王局長麗惠：對，淹水50公分，就是符合水災災害救助的標準，可以來申請。 |
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陳委員玉珍：對，淹水50公分以上，就符合水災災害救助種類及標準…… |
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王局長麗惠：是，現在是7,000元到9,000元，看地區。 |
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陳委員玉珍：7,000元到9,000元嘛！ |
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王局長麗惠：是。 |
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陳委員玉珍：所以我剛剛問的這個問題對嘛！金門商家或是住宅如果有投保住火險，保險公司也會按照所在地區的賠償限額予以理賠，對吧！ |
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王局長麗惠：對。 |
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陳委員玉珍：好，我想請問你，這個住火險按照地區，對不對？分成三個區，我剛剛看到…… |
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王局長麗惠：金門是8,000元，對。 |
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陳委員玉珍：對，第一區、第二區、第三區分別是9,000、8,000、7,000，其中金門、馬祖在第二區裡頭，是8,000，請問為什麼分成三個區，標準是什麼？ |
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王局長麗惠：這個是過去產險公會依照各地方的損率…… |
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陳委員玉珍：大聲一點。 |
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王局長麗惠：好，因為這個是在我們原先住宅火災基本保險的保障裡頭，在不加費的原則底下，再去擴張這樣一個保障，這樣一個保障就是產險公司會去區分，依照過去的損率…… |
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陳委員玉珍：對，產險公會為什麼要分成三個區？因為什麼原因？ |
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王局長麗惠：這個是依照損失率，過去的損失率。 |
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陳委員玉珍：損失率啦！ |
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王局長麗惠：對。 |
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陳委員玉珍：好，所以損失率越高的地方是怎麼樣？ |
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王局長麗惠：他的這個會越貴。 |
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陳委員玉珍：越貴，然後呢？ |
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王局長麗惠：他的保額會…… |
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陳委員玉珍：就是保費會越貴，保險金額呢？賠償金額呢？ |
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王局長麗惠：保額就會比較低。 |
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陳委員玉珍：就是比較容易損失的地方就會保額比較低，比如第三區，是第三區嗎？第三區保額比較低，賠7,000元，就是損失率比較高，是這樣沒錯吧！ |
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王局長麗惠：這是根據過去的損率來分的。 |
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陳委員玉珍：費率也會不一樣，對不對？ |
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王局長麗惠：費率是一樣，我們是在原先1,350元的費率裡頭去擴大這樣一個保障。 |
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陳委員玉珍：是在費率1,350元裡頭嘛！ |
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王局長麗惠：對，就是我們原先住宅火災地震的這個基本保障裡頭。 |
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陳委員玉珍：好，這個回答是正確。那我想請問，為什麼同樣這個險裡頭，地震險的保費不分區域？剛剛你回答的這個是對的，就是住火險會按照不同的區域，賠我們剛剛說的7,000、8,000、9,000，遇到颱風洪水這些東西，賠7,000、8,000、9,000，因為這個發生機率的高低，好，那為什麼地震險的保費不分區域？ |
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王局長麗惠：至於地震險，那個時候我們是一個基本的保險保障，是為了快速理賠，我們收取比較低的保費1,350元，來提供這樣的一個保障…… |
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陳委員玉珍：對啊，保費不分區嘛，都繳1,350元。 |
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王局長麗惠：對。 |
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陳委員玉珍：那為什麼你沒有分哪邊地方比較容易發生地震就給比較高的賠償？就是按照剛剛那個……像我們金門地區幾乎沒有地震，您了解嗎？或者保費應該要便宜一點。 |
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王局長麗惠：是。 |
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陳委員玉珍：你要分區啊，保險定義不是在這裡嗎？金門地震相對少，若不會發生的話，你的保費應該要低一點；比較頻繁發生，你保費應該收高一點，這個都很合理嘛，保險是這個意義嘛。 |
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彭主任委員金隆：對，確實…… |
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陳委員玉珍：那為什麼這個跟剛剛那個完全不一樣，這樣是不是不公平？ |
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彭主任委員金隆：委員觀察非常非常敏銳，事實上，我們的保險有分兩種，一般純粹的商業保險，他會按照風險的對價來做一個…… |
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陳委員玉珍：不是，我剛剛說的是……我不是在說那些……你看前面洪水跟地震都是天災，一樣的東西，你的作法不一樣、標準不一樣…… |
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彭主任委員金隆：實務上還有另外一個作法，因為我們地震險是九二一地震以後我們做的所謂政策型的保險，因為其實臺灣的地震都很多。 |
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陳委員玉珍：我知道，政策型保險由政府支付理賠嘛！ |
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彭主任委員金隆：為了讓整個推動的過程當中比較順暢，他會採用單一費率，就像我們的健保不會根據你身體的體況而有差別，他會按照你薪水的等級來做這個…… |
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陳委員玉珍：那也是有差別費率啊。 |
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彭主任委員金隆：但差別費率不是按照你的風險，這是有他不一樣政策的考量。 |
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陳委員玉珍：那你看，地震因為理賠的單位是政府，所以才會不一樣，是嗎？ |
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彭主任委員金隆：不是，這是由保險公司…… |
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陳委員玉珍：是這個關係嗎？ |
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彭主任委員金隆：是由保險公司來承保。 |
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陳委員玉珍：我的意思是，因為對我們來說，地震跟颱風這些都是天災，就發生的機率來說，那個既然有分級，這個應該也要考慮一下。你們研究一下，這樣比較公平啦。 |
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彭主任委員金隆：我們費率隨時可以來檢討，只是說這部分…… |
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陳委員玉珍：對啊，比較沒有發生的地方，費率也許可以低一點。謝謝。 |
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彭主任委員金隆：謝謝。 |
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陳委員玉珍：接著，我們要謝謝金管會，這一次金管會轄下的F4有合力捐款幫助災民，捐款了800萬賑災，F4總共四個單位，包含證交所、櫃買中心、期貨交易所、集中保管結算所合力捐800萬。我想再請問一下，你有看到媒體報導這個嗎？證交所贊助樂團罵五月天，還有罵在野黨（國民黨），你有看到相關的報導嗎？ |
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彭主任委員金隆：昨天同仁跟我講，我才知道這件事。 |
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陳委員玉珍：你有聽到裡面的歌嗎？ |
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彭主任委員金隆：沒有。 |
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陳委員玉珍：這首歌是在七二六罷免的前一天出來的歌曲，它裡面的內容就是鼓勵大家投罷免，因為這些國民黨的委員做得很爛、國民黨整組壞光光，還有五月天很不應該，因為相信音樂是個……我不要說那個字，反正裡面批評這些東西。你看一下，補助單位文化部，這個我們會跟文化部要文，看它是怎麼補助。我之前就已經跟文化部要過文，它補助一個罷免團體臺中好民協會，給他們錢，那是罷免團體，現在文化部又再做一樣的事情，還有文總，這也是政府管得到的贊助單位。你知道證交所補助他們多少錢嗎？ |
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彭主任委員金隆：300萬到350萬。 |
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陳委員玉珍：不對。 |
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彭主任委員金隆：應該補助了3年。 |
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陳委員玉珍：對，3年。你說的是每一年補助金額，但總共是1,000萬。 |
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彭主任委員金隆：對，就一年300萬…… |
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陳委員玉珍：112年300萬、113年350萬、114年350萬，總共1,000萬，這個樂團是相當優秀嗎？還是？標準是在哪裡？ |
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彭主任委員金隆：抱歉…… |
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陳委員玉珍：或者是它做的音樂非常好？ |
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彭主任委員金隆：沒有…… |
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陳委員玉珍：比五月天還好？ |
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彭主任委員金隆：我聽過這個人，不過同仁有跟我講，因為今天交易所不在，我意思是說，他有去了解一下，因為其實交易所不只補助這一項文化活動。 |
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陳委員玉珍：我知道，他們ESG做很多。 |
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彭主任委員金隆：對。 |
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陳委員玉珍：像我們剛剛說，他天災也補助了800萬，很好啊，天災補助800萬，等於一家可能平均200萬，這是好事，我們肯定，我沒有說證交所做得不好，但是你看補助這個樂團，800萬除以4是200萬，你補助這個樂團比補助災民還多啊！災民補助200萬，這個樂團罵在野黨、罵樂團，一年補助給他300萬，還連續3年。好，我們當作你不知道，因為為了ESG，你之前不知道他會做這樣的歌曲，但是這個明明就是罷免歌曲，明明就是違法的，選罷法規定，你自己做選舉罷免，你要自己做歌曲啊，你自己出錢，沒有關係。你叫政府單位幫你出錢，文化部還有相關單位……事發之後，你們現在知道了，你們是不是應該要追回你們的贊助，或者停止以後的相關贊助？ |
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彭主任委員金隆：沒有……當然，交易所…… |
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陳委員玉珍：這有犯法。 |
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彭主任委員金隆：沒有，交易所是根據他們自己的內規進行審核，也沒有經過主管機關，他是一家公司…… |
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陳委員玉珍：我知道。 |
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彭主任委員金隆：後來這件事情我稍微了解，他是補助這個活動，不是補助這個樂團，他是補助這樣的一個活動，當然這個樂團…… |
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陳委員玉珍：好啦，我當作交易所因為做ESG，所以他不知道他會做什麼，沒到那麼detail，那現在知道了，補助是不是應該追回，或者以後不能再做這樣相關的補助？ |
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彭主任委員金隆：這我們會來請我們證期局去了解一下。 |
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陳委員玉珍：你們寫一個檢討報告給我們，好嗎？請證期局去了解一下，好嗎？還有，如果有這麼多錢，補助災民才200萬，總共800萬，一個樂團就補助三百多萬，我請證交所多多捐助中南部的災區。還有，我們金門你剛剛也看到有很嚴重的災情也請他幫忙協助，協助這些災民，因為受災很嚴重，臺灣中南部水災，你看那些屋頂掀起來，要自己爬上去蓋帆布而掉下來的；老百姓點蠟燭造成木屋失火，九十幾歲阿嬤死掉的，這些都比那個樂團更值得幫助吧！這才是真正做ESG，對不對？ |
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彭主任委員金隆：對，我想…… |
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陳委員玉珍：還有我們金門，我剛才有給你看圖，我們水災造成那些家具……這是不是也請證交所來協助？金管會還是證期局來回答？你回答嗎？ |
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彭主任委員金隆：當時F4在第一時間跳出來去做這個，我想這是尊重他們公司治理的程序來做，剛剛委員提到的，他們也聽到了。 |
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陳委員玉珍：有聽到了齁？ |
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彭主任委員金隆：因為這個都是直播。 |
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陳委員玉珍：對，我知道，他們有聽到，我不是說他們有聽到，是全臺灣人都知道，你們捐災區捐200萬，然後給這個樂團350萬做這個罷免歌曲。現在知道了嘛，我相信他們之前不知道，因為這是違法行為，你不能做，但你現在知道這是違法行為，你的補助款是不是要做相關的考慮？因為這涉及違法，一定會被舉報的，是不是？沒有必要…… |
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彭主任委員金隆：我們請那個…… |
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陳委員玉珍：可能還沒核銷，對不對？ |
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彭主任委員金隆：我們請證期局去了解一下。 |
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陳委員玉珍：去了解一下，不要誤觸法網，我們也是善意。請勞動部，對不起，我再問一下勞動部。 |
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主席，我簡單問一下。勞動部，你們產業人才投資計畫第十七點有規定訓練班次地點以立案服務區優先，不能跨區舉辦，對不對？你知道我說的這個嗎？勞動部不知道、次長不知道喔？你看一下產業人才投資計畫第十七點。 |
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黃次長玲娜：因為我們勞動部的勞動力發展署有5個分署。 |
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陳委員玉珍：不是歸你管，是不是？你是次長，不是嗎？ |
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黃次長玲娜：我是次長。 |
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陳委員玉珍：你沒有管這個部分，是嗎？ |
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黃次長玲娜：我們次長有分工，勞發署不是我督管的。 |
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陳委員玉珍：所以你不知道就對了，是不是？好，那我簡單講一下，你們回去再給我們回答，好嗎？ |
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黃次長玲娜：好，謝謝。 |
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陳委員玉珍：你完全不了解，你沒有分管這個部分嗎？你確定？你確定你沒有分管這個部分嗎？ |
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黃次長玲娜：對。 |
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陳委員玉珍：你確定喔？我還是會去追究，看你是不是真的沒有分管這個部分。 |
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好，我大概跟你講一下，我們金門地區是北基宜花的轄下，如果要找訓練單位，就要找這個轄下的職訓單位來金門開相關訓練課程，才能申請補助，要臺北、基隆、宜蘭、花蓮這些地方，我們金門沒有嘛，所以要找臺灣北部宜蘭、花蓮這些單位。 |
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我們接獲陳情，我們金門找到了高雄的相關單位，因為有的地方、臺北可能沒有，很多單位不願意去，比如臺北很多單位不願意去，只有高雄單位願意去，可是因為你們這個規定，我們沒有辦法獲得補助，你了解嗎？金門地區，我講給你聽，有的地區是……比如中華電信是歸南區管；有的東西是歸中區管，例如水利局歸中區水利局管；有的東西是歸北區管，例如國產署是歸北區，我們每個單位都不一樣，金門因為是離島，所以有的歸北、有的歸南、有的歸中，港務局是歸中區港務局管，你們把我們劃為北區，這樣也不是說不行，反正每個區對我們都是一樣，都跟我們不是在同一個島上，但是現在遇到一個困難，當我們申請補助的時候，我們要找單位來協助訓練的時候，北區沒有人願意來金門，但南區有人願意來，這時候因為這個關係沒有辦法來，因為沒有辦法接受補助，後來他們也不願意來了，我們要找到一個單位來已經很不容易了，因為你們這個限制，所以你們是不是這部分回去研究一下，離島這個部分的話因為有特殊性，所以可以彈性的放寬，做出一個檢討報告，可以嗎？ |
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黃次長玲娜：報告委員，這事情我再請我們北分署來提供協助，相關的說明再跟委員報告…… |
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陳委員玉珍：2週內回給我們，好不好？ |
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黃次長玲娜：好。 |
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陳委員玉珍：謝謝您。 |
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黃次長玲娜：謝謝。 |
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主席（賴委員士葆）：好，謝謝陳玉珍委員的質詢。 |
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下一位請牛煦庭委員質詢。 |