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黃委員珊珊：（10時54分）謝謝主席，我請彭主委。 |
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主席：請彭主委。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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黃委員珊珊：主委早。從您上任到現在，臺灣的打詐還是重中之重，但是今年上半年假投資詐財的財損金額已經高達346億，您覺得金管會也好，或者是以整體政府來說，我們花了這麼多的心力，效果怎麼樣？ |
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彭主任委員金隆：我想必須承認，我們真的非常努力，但是結果沒有…… |
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黃委員珊珊：但是成效可能還要再加強。 |
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彭主任委員金隆：對！ |
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黃委員珊珊：我想打詐是後端，怎麼去抓人，但是前端其實是……包括臺中豐原五口命案、汐止的夫妻，這兩起都是因為投資詐欺，跟一般騙人或愛情的詐欺不太一樣，也就是投資詐騙已經成為詐騙的主流，而且詐騙集團都是非常精準，利用「養套殺」的方式來精準掌握一般民眾想要快速投資獲利的心態，而且最重要的是他沒有足夠的金融素養，你同意嗎？ |
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彭主任委員金隆：這個問題很複雜，如果他有充足的金融素養，還有知道怎麼樣會獲利，他應該比較會有高度的警覺。 |
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黃委員珊珊：是！所以我在想為什麼我們有這麼多的金融機構、有這麼多的金融商品，甚至我們有這麼完整的相關監理機制，可是我們國人依然會受到外界誘惑，甚至是一個LINE群組、一個不認識的人，他們用各種話術，我覺得還是回到金融素養不足、不了解投資管道，造成更多、更多這樣的事件。我知道金管會一直都在做金融宣導，但是從100年開始，連國、高中的公民課綱也都有了，108年課綱把財經素養往下擴及國小，但是現在的調查很清楚，年輕人的金融素養還是非常差，更不要說這些中老年人。你看一家五口，最小的兒子28歲，長輩50、60歲一樣沒有辦法逃離投資詐欺的狀況，民眾血本無歸也就算了，現在可能還要負債累累，因為他們連房子都拿去再被騙一次。所以主委，你覺得我們現在的宣導有沒有什麼問題，或者是我們還可以怎麼樣改善？ |
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彭主任委員金隆：這是一個很全面式的問題，比如說，金融教育是其中的一塊，還有大家…… |
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黃委員珊珊：所以還可以再做些什麼？ |
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彭主任委員金隆：對！大家的防詐意識，像我們現在重點是除了這個前端以外，比如說，讓大家的察覺意識更高，再來能夠及早採取反應的動作。 |
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黃委員珊珊：我現在講個簡單的例子，我們接到一個陳情案是這樣，他就會說我是金管會誰誰誰的什麼，所以這個絕對是合法投資；第二個，我們受到某個金控的promise。這些民眾真的深信不疑，等到他的家人跟他說這是假的，他說你看網路上都沒有講，然後去查打詐儀錶板，上面只有簡單2、3件有陳述這個公司可能是詐騙，可是他找不到任何資料，所以他深信不疑這個就是真的，現在的問題是大家查證管道很有限，幾乎問不到。另外主委，你知道金管會有在宣導，除了打165之外，還可以打什麼電話？ |
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彭主任委員金隆：我覺得我們宣導不是這樣，我們是透過金融機構，我們有…… |
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黃委員珊珊：但是民眾想問金管會我要打幾號，不知道？ |
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彭主任委員金隆：我們有這個網頁，電話號碼很抱歉…… |
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黃委員珊珊：主委，我現在就告訴你，你們網頁裡面的宣導是叫民眾打金管會的電話總機或165，但是總機號碼您知道嗎？你不知道，我也不知道，所以這個宣導就叫作白費，請上你們自己的網站去看看…… |
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彭主任委員金隆：是，我們來改善。 |
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黃委員珊珊：你們的宣導就是請打金管會總機，金管會總機沒人知道。另外，金管會101年有委託金融消費評議中心設置1998金融服務專線，就我剛剛講的，我打電話去問、去查、去google，我們可不可以問到金管會說這家公司有沒有這件事情？但沒有辦法查證，165也不會幫你回答，所以金管會包括金融機構，你們接受民眾詢問的回答方式是因為人力不夠嗎？還是沒有辦法做單一窗口的服務？ |
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彭主任委員金隆：這有很多原因，因為我們是沒辦法有一個專職人力在做這些事情，這部分如果在整個資訊揭露或什麼部分我們能改善，我們會儘量來檢討。 |
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黃委員珊珊：所以第一個，1998這個專線，我們立法院預算中心就已經做過評估報告，說你們接受的撥打數量非常的少，當然人力也不夠；第二個，如果民眾要打電話問金管會，有關相關的資源幾乎很少，所以可能你要再宣導，不管是打到銀行公會、打到業者，大家一起怎麼把這個線路給接通？ |
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彭主任委員金隆：我想民眾打電話到金管會應該是不會有問題啦！ |
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黃委員珊珊：是，但是金管會只有總機電話啦！ |
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彭主任委員金隆：但是我們確實需要一個專門針對防詐的這部分，怎麼樣讓民眾更方便、更安心，我們…… |
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黃委員珊珊：是，165因為是警政署的，所以可能對於金融相關的熟悉度也沒有那麼完整。第二個，有一些報案已經在查證的東西，它可能也不方便跟民眾說明這家公司可能是假的，但是如果引用到金管會的人員、引用到金融機構的這些資訊，我相信金管會應該可以幫忙多做一些相關重複的說明，不會讓民眾打到165去也還是沒有辦法得到答案，好嗎？ |
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彭主任委員金隆：我想能夠優化，委員提醒了，我們來檢討。 |
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黃委員珊珊：我覺得金管會這個責任責無旁貸，尤其是投資詐騙這件事情，大家會相信政府，會相信金管會，但是我們現在的民眾只相信詐騙集團，這才是我覺得現在最可怕的事。 |
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彭主任委員金隆：我想提升全民的防詐意識這部分應該是大家要一起來努力，我們金管會也會來強化這個工作。 |
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黃委員珊珊：好，所以這個部分包括1998，我希望主委一個月之內去查清楚你們現在服務的狀況、服務的人力，還有服務的面向能不能夠擴大？能不能夠增加相關的服務？或者是能夠跟其他的單位有更多的合作，甚至是不是協調相關的金融機構來協助金管會，由金融部分相關的服務專線，而不是只有一個165，這是我的期待，好嗎？ |
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彭主任委員金隆：謝謝。 |
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黃委員珊珊：另外我請勞動部。 |
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主席：勞動部黃次長。 |
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黃委員珊珊：主委可能要留一下。 |
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我想請問一下勞動部，針對金融機構的查核，目前為止，我們看到的是近兩年違反勞動法令相關的初步統計高達兩百多件，重點第一個是未給付加班費；第二個是超時加班；第三個是未提撥退休金；第四個是違反一例一休，我看到這在金融機構裡面排名前四名。裡面有沒有公股行庫？ |
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黃次長玲娜：報告委員，因為我手邊目前沒有這樣的資料…… |
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黃委員珊珊：沒有資料？我告訴你，裡面還有我們公股行庫，是不是很離譜？這是第一點，所以公股行庫不該發生這種事啊！第二個，我以前在臺北市服務的時候，在109年疫情期間，我們曾經處理所謂突襲性的夜間勞檢，因為大家加班，白天去你是查不到的，你們有沒有在做類似這樣子的金融夜間突檢的檢查？沒有？ |
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黃次長玲娜：我回去再跟職安署了解相關的資料，再提供給委員。 |
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黃委員珊珊：好，金融界違規的機率不低，而且這些金融機構財大，公司有錢、罰款不怕，所以我今天的問題是，你覺得對這些大型的金融機構進行勞檢的效益高不高？罰個幾萬塊，他們怕不怕？ |
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黃次長玲娜：勞動檢查在勞動部這邊都持續一直在進行…… |
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黃委員珊珊：都有在做？ |
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黃次長玲娜：對。 |
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黃委員珊珊：那為什麼還這麼多件？兩百多件還有公營行庫？彭主委，我要跟您說，勞檢不如你的金檢啦！我相信勞動相關法令的遵循如果有在你的金檢範圍之內，金融行庫才會怕，所以主委，你要不要再針對這個部分跟勞動部商量一下？在你的金檢範圍裡面，如果它長期的違反勞動法令，也要成為金檢的重點項目之一。 |
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彭主任委員金隆：這我們再來跟勞動部協調，因為牽涉到各部會的職權跟專業的問題。 |
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黃委員珊珊：是，因為金檢可以在你相關的監理，你是主管機關，你的監理方式跟勞檢，勞檢是全國一致，我今天要講的是金融機構大到不怕這些簡單的勞檢，如果可以在你的金檢裡面加入勞動檢查，成為它一個不合格項目，我相信對於金融機構的影響會比較大。 |
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彭主任委員金隆：我想目的是一致的，只是說作法要跟勞動部再來討論。 |
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黃委員珊珊：是，你們討論一下，但是如果只靠勞檢，就還會發生像兩百多件的這種不給加班費的情形，這很離譜耶！金融機構耶！受政府高度監管的機構還敢做這種事耶！我們看到這個數字覺得有點離譜，最離譜的叫做公營行庫，這是不該發生的事，好不好？ |
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所以今天的主題就是有關金金合併時候的勞工權益，上次我跟主委已經討論過很多次了，有以星展跟花旗的例子來看，它有一個最嚴重的問題就是舊雇主跟舊工會達成的協議，新雇主卻說我沒參加，所以我不同意，現在的問題是這個。雖然你們的計畫書裡面都有寫，新舊雇主都已經簽完了，但是舊雇主對員工的承諾，新雇主說我沒參加所以我不接受，這件事情不可以在以後金金併的情況發生，你同意嗎？ |
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彭主任委員金隆：我想契約能夠在當下寫得更清楚，減少爭議…… |
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黃委員珊珊：我只要求一個，舊雇主跟舊工會所討論的內容，新雇主要參加，你不要告訴我因為你沒參加，所以我什麼都不認，現在問題是這個，因為我們的企業併購法沒有管，你的金併法更沒有管！今天勞動部在這邊，我們希望加入你們，不管是哪一種，尤其是併購的時候他們所提的計畫書，兩個雇主簽訂的內容，一定要確保新雇主有參加舊雇主跟舊工會所談成的協議，而且有參與簽字。不要等到過去之後，才說因為我沒參加，那是它答應的，你去找它，如果金金併還繼續發生這種問題，我覺得是不應該的，可以嗎？ |
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彭主任委員金隆：我們會來檢討整個過程，看看規定怎麼處理…… |
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黃委員珊珊：看看訂出辦法，放在哪裡我沒有意見。 |
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彭主任委員金隆：我們會依照規定，如果說有遺漏的地方，我們再來檢討。 |
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黃委員珊珊：好，主委，我也希望一個月之內給我一個初步的回應，謝謝。 |
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彭主任委員金隆：謝謝。 |
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主席：謝謝黃珊珊委員。 |
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接著我們請王世堅委員。 |
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我們今天中間不休息，應該12點左右整個會議就會結束。 |