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邱委員鎮軍：（9時40分）主席好，請林次長。 |
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主席：請次長。 |
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林次長靜儀：委員好。 |
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邱委員鎮軍：次長好。今天部長還沒到，「剿匪失敗」的呂建德次長也躲起來，現在派你來備詢，我想請問一下，是你要幫他剿第二次的匪，還是當側翼幫他護航，還是幫他洗地？你自己當了政務官…… |
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林次長靜儀：委員，我們今天在這邊談專業的議題…… |
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邱委員鎮軍：我還沒有叫你回答。 |
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林次長靜儀：好，不好意思。 |
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邱委員鎮軍：你自己當了政務官之後還一天到晚在社群上帶風向，發文對槓、攻擊言論，挑起對立，你是把側翼當正職、次長當副職嗎？ |
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林次長靜儀：委員，您現在是在問我嗎？ |
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邱委員鎮軍：對。 |
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林次長靜儀：沒有，我們在做的就是重要的專業評估跟專業工作。 |
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邱委員鎮軍：你今天代表衛福部來，那我就請教你，衛福部要剿的匪到底是誰？ |
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林次長靜儀：衛福部沒有要剿匪，衛福部要服務人民。 |
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邱委員鎮軍：你們次長講的，你們次長不是講了嗎？ |
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林次長靜儀：委員，在前一段時間的選舉，一定是有各自不同的…… |
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邱委員鎮軍：你們要剿的匪是在野黨，還是站在街頭監督的人民？ |
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林次長靜儀：報告委員，針對這個事情，我們各自都有不同的…… |
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邱委員鎮軍：還是230萬投下不同意罷免票的公民？ |
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林次長靜儀：我們各種都有不同要支持的民眾，我想這個過程中，我們該做的事情是安撫每一個在這個過程裡面身心上面很失望或者是沮喪的民眾，不論是任何一次的政治行為後。 |
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邱委員鎮軍：對，你們部長講說大家要放下情緒，次長，你的國文造詣比較好，你幫忙翻譯一下，「剿匪也不是一次就成的」，這句話聽起來要怎麼樣放下情緒呢？ |
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林次長靜儀：這個過程中我相信呂次的重點是在勝敗乃兵家常事，而且我想他的立場還是希望能夠讓每一個在這個過程裡面，把有情緒上需要照顧的人…… |
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邱委員鎮軍：所以我請問你，他講的「匪」是誰？ |
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林次長靜儀：「夙夜匪懈」也是用「匪」這個詞。 |
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邱委員鎮軍：我現在不是講「夙夜匪懈」…… |
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林次長靜儀：所以我不曉得您講的這個「匪」到底是什麼意思。 |
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邱委員鎮軍：我現在是講他講的那個「匪」，就是呂次長講的。 |
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林次長靜儀：我沒有辦法幫你說他講的「匪」是什麼「匪」，但是我還是要強調，委員，我們自然都要繼續…… |
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邱委員鎮軍：對，我請問你，他講的是你們衛福部的態度嗎？是你們的意見嗎？ |
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林次長靜儀：委員，我們都要繼續來照顧所有民眾的身心健康…… |
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邱委員鎮軍：不是，我在問你，你聽我講，好不好？ |
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林次長靜儀：所以我認為我們不應該在這邊繼續來處理這樣的文字。 |
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邱委員鎮軍：我聽我講。我問你，這是你們衛福部的態度嗎？ |
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林次長靜儀：當然不是衛福部的態度。我們每一個政務官工作上都要有專業的態度，但是下了工作之後…… |
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邱委員鎮軍：所以「剿匪」是專業的態度？ |
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林次長靜儀：下了工作之後，我們都是公民。 |
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邱委員鎮軍：好，我再問你，你現在…… |
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林次長靜儀：委員，下了工作之後，我們都是公民，都對國家、都對民主有責任。 |
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邱委員鎮軍：我現在要講話，你先閉嘴，好不好？行政院一直強調，關稅談判會維護國家利益、守護產業與國民健康。守護國民健康這件事是不是衛福部的第一責任？ |
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林次長靜儀：是，沒有錯。 |
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邱委員鎮軍：關稅談判談到現在這麼多個月，衛福部有沒有針對食品安全可能妥協的項目進行沙盤推演？ |
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林次長靜儀：報告委員，我們沒有辦法說我們有什麼東西妥協，我們目前的法律都沒有動。 |
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邱委員鎮軍：不是，你們有沒有沙盤推演？有沒有可能…… |
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林次長靜儀：報告委員，所有去談判都是我們的談判代表去處理。 |
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邱委員鎮軍：那我問你，美國有沒有可能拿這些來談？ |
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林次長靜儀：我不清楚。 |
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邱委員鎮軍：那你在這邊幹什麼？ |
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林次長靜儀：我不是談判代表，我今天是代表衛福部…… |
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邱委員鎮軍：你是衛福部的官員，對不對？ |
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林次長靜儀：我今天是代表衛福部來跟大家報告高齡長照的議題。 |
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邱委員鎮軍：如果談判的內容涉及衛福部業務的時候…… |
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林次長靜儀：我們會用專業的角色來做評估。 |
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邱委員鎮軍：如果行政院答應了呢？你們沒有提供意見嗎？如果行政院已經答應…… |
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林次長靜儀：委員，我們在裡面就是提供行政院專業跟科學的背景…… |
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邱委員鎮軍：談判的結果出來的時候，你們都是概括承受，是嗎？ |
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林次長靜儀：報告委員，我們在這個過程中提供行政院專業…… |
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邱委員鎮軍：請問你是不是要站在人民健康的立場來著想？ |
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林次長靜儀：對，我們站在民眾的健康角度，提供科學跟專業的資訊給行政院。 |
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邱委員鎮軍：如果他答應了呢？雖然你提供了什麼資料給他。 |
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林次長靜儀：委員，我們提供的就是科學跟專業的資訊。 |
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邱委員鎮軍：什麼時候？提了沒有？ |
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林次長靜儀：我們一直都在提供科學跟專業的資訊。 |
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邱委員鎮軍：哪一個部分？ |
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林次長靜儀：各種。 |
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邱委員鎮軍：哪一種？那我再問你，美國牛的內臟、絞肉，風險評估做了嗎？ |
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林次長靜儀：這個部分應該是之前就做了，應該是馬政府時期就有做相關的風險評估了。 |
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邱委員鎮軍：所以你們的標準是照馬政府的標準，是不是？ |
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林次長靜儀：我們跟著國際上的標準跟客觀證據。 |
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邱委員鎮軍：我記得當時部長講的是他後來有調整過，我們的萊劑劑量是有調整過的…… |
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林次長靜儀：委員，我們所有在這邊的審核…… |
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邱委員鎮軍：所以你的標準是用馬政府時候的標準嗎？ |
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林次長靜儀：委員，我們所有的審核都依據新的科學證據跟國際上的標準。 |
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邱委員鎮軍：如果那個時候的標準，現在來說的話，如果萬一……你現在的標準是比他之前高，就是不能夠進來，是不是這樣？ |
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林次長靜儀：報告委員，我們都是用國際社會跟現在最新的科學評估。 |
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邱委員鎮軍：那跟馬政府有什麼關係，對不對？ |
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林次長靜儀：您剛剛講說當時的風險評估，一直都有在做。 |
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邱委員鎮軍：那跟馬政府有什麼關係？現在的標準跟馬政府時期有一樣嗎？有沒有一樣？ |
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林次長靜儀：所以我就說我們這邊會用科學的證據跟標準…… |
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邱委員鎮軍：那我問你，有沒有一樣嘛？有沒有一樣？ |
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林次長靜儀：委員，不同的攝食狀況、不同的科學證據…… |
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邱委員鎮軍：所以啊，那你扯馬政府幹什麼呢？ |
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林次長靜儀：國際社會、包含了CODEX也都有不一樣的標準。 |
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邱委員鎮軍：對，你扯馬政府幹什麼呢？如果萬一在談判桌上，你要怎麼應對？ |
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林次長靜儀：報告委員，我們這邊就是提供科學數字上的評估，還有臺灣相關的科學證據，以及我們的專家給我們的評估。 |
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邱委員鎮軍：食安不是等到災難發生再來處理，對不對？ |
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林次長靜儀：是，所以報告委員，我們現在的狀況就是照著食安的立場…… |
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邱委員鎮軍：你們有沒有假設風險、預防災難的動作？ |
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林次長靜儀：我想那個不叫災難吧。 |
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邱委員鎮軍：那個有毒的進來不是災難啊？ |
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林次長靜儀：我們當然不會讓有毒的東西…… |
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邱委員鎮軍：那個是當時…… |
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林次長靜儀：報告委員，我們不可能讓有毒的食物進來啊。 |
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邱委員鎮軍：好，那我問你…… |
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林次長靜儀：有毒的東西怎麼叫食物呢？ |
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邱委員鎮軍：欵，它裡面的劑量咧？它裡面的劑量咧？ |
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林次長靜儀：那當然是我們剛剛說的，在科學證據之下…… |
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邱委員鎮軍：這個的標準是不一樣的！如果是…… |
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林次長靜儀：科學證據之下，不論我們參考的是WTO、WHO或者是CODEX。 |
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邱委員鎮軍：那我問你，你們前幾天在講水產，水產要進來，對不對？水產要進來，對不對？ |
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林次長靜儀：水產是從2018年就開始喊的。 |
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邱委員鎮軍：剛剛王育敏委員有講，對不對？以前是要逐案查廠，現在只要檢附證明就可以進來。 |
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林次長靜儀：報告委員，2018年就開始進行了我們的清單。 |
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邱委員鎮軍：對，它只是申請，還沒有通過，對不對？你們是最近才通過。 |
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林次長靜儀：他們要申請還是要逐案來申請。 |
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邱委員鎮軍：對嘛，所以你們現在通過的就是…… |
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林次長靜儀：那是去把清單列上去…… |
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邱委員鎮軍：你不要講2018年，2018年是申請歸申請…… |
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林次長靜儀：它進入我們的系統性查核…… |
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邱委員鎮軍：審查到現在已經5年了，審查已經5年了…… |
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林次長靜儀：那個是進系統性查核的程序。 |
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邱委員鎮軍：5年的時間，你們審查這麼久…… |
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林次長靜儀：我要不要請副署長跟您說明什麼叫系統性查核程序？ |
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邱委員鎮軍：你讓它通過之後……如果現在通過了，我看到的說明就是你們…… |
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林次長靜儀：委員，我需要跟你說明什麼叫系統性查核程序。 |
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邱委員鎮軍：你先閉嘴，你先閉嘴，你先閉嘴，好不好？我現在講的是，它現在已經通過了，只要照這個申請就可以讓它通過囉？美國說什麼，我們就通過囉？是這樣嗎？ |
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林次長靜儀：我們說明一下程序。 |
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王副署長德原：跟委員報告，美國跟我們申請系統性查核的話，我們會先請他們提供相關國家的管理規定…… |
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邱委員鎮軍：所以是美國的標準，對不對？ |
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王副署長德原：也要符合我們國家的標準。 |
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邱委員鎮軍：如果是以它的標準送來，卻不符合我們的標準，怎麼辦？ |
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王副署長德原：那就沒有辦法進口。 |
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邱委員鎮軍：你們就不會讓它進來，你確定喔？ |
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王副署長德原：我們目前都是這麼執行。 |
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邱委員鎮軍：你會不會因為它的標準，然後調整我們的標準？ |
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林次長靜儀：報告委員，全世界的食品進來臺灣…… |
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邱委員鎮軍：不是，我問你嘛，你聽我講完…… |
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林次長靜儀：我們跟國際標準或國內標準…… |
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邱委員鎮軍：你聽我講完。你會不會因為美國的標準而調整我們的標準？會不會嘛？ |
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林次長靜儀：我們國內也要有標準…… |
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邱委員鎮軍：對，你可以…… |
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林次長靜儀：但是我們很多標準現在在國際通路裡面…… |
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邱委員鎮軍：那我們現在的標準是什麼？ |
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林次長靜儀：包含之前日本進口的食品或者水果…… |
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邱委員鎮軍：好啦，我們的標準是什麼？不要講日本啦…… |
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林次長靜儀：有沒有農藥等等，都要做一起的評估啊。 |
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邱委員鎮軍：日本當初自己也講了一大堆，到最後還不是開放，對不對？ |
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林次長靜儀：那是日本那邊的評估…… |
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邱委員鎮軍：我現在要問的就是，我們的標準是什麼，你可以先公布嗎？ |
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林次長靜儀：我只能跟委員報告，我們基於科學的討論、國際的標準…… |
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邱委員鎮軍：你可以先公布嗎？ |
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王副署長德原：報告委員，如果水產品輸入，目前我們本來就有公告我們國家禽畜、水產品動物用藥的標準，如果要輸入…… |
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邱委員鎮軍：不是，你現在有訂嗎？ |
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王副署長德原：我們一直都存在。 |
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邱委員鎮軍：你現在公布，你現在公布…… |
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王副署長德原：我們持續在修正公布。 |
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邱委員鎮軍：你現在公布。如果我們的標準因為美國的標準而調整，你下臺，好不好？ |
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林次長靜儀：委員，關於所有的標準，我們就一再強調，它是根據科學的證據、國際社會的標準…… |
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邱委員鎮軍：你不要一直跟我講科…… |
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林次長靜儀：本來我們就要依照科學啊！ |
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邱委員鎮軍：是沒有錯，要依照科學，但是你不要講那種太籠統的話…… |
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林次長靜儀：衛福部要依照科學呀！ |
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邱委員鎮軍：我希望你一個一個講清楚，好不好？你把所有的標準、你把資料拿過來…… |
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林次長靜儀：委員，您需要什麼資料，我們可以提供。 |
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邱委員鎮軍：一個禮拜提過來，如果你們超過這個標準…… |
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林次長靜儀：委員，我們提供現在的標準給您，好嗎？ |
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邱委員鎮軍：可以，你現在的標準喔。你把它拿過來，如果你們為了這個而調整，不要講上個月，半年前好了，你不要比半年前還要不一樣喔。 |
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林次長靜儀：委員，很多的標準是跟著新的科學證據都會調整…… |
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邱委員鎮軍：你說你們半年就……你們的「新的」是什麼新的？ |
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林次長靜儀：本來各式各樣的食品都有…… |
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邱委員鎮軍：隨著川普的政策變新的？川普調整，你們就調？ |
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林次長靜儀：每個國家進口、出口食品都有相關的科學證據去做出來的標準。 |
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邱委員鎮軍：3個月好了，我們就拿3個月前的標準，一個禮拜給我。 |
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林次長靜儀：好，3個月前的標準我們可以提供。 |
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邱委員鎮軍：如果你的標準跟美國的……如果你的標準是隨著美國的標準而調整，你下臺，好不好？可不可以？ |
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林次長靜儀：委員，我再補充一下，各國中間這些貿易的標準都有要一起參考的資訊。 |
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邱委員鎮軍：好，你一個禮拜把資料給我。 |
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林次長靜儀：好，我們可以把資料提供給委員，謝謝。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來請王正旭委員做詢答。 |