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163288 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163288 |
| 日期 |
2025-07-30 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-36-23 |
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第11屆第3會期司法及法制委員會第23次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
23 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
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36 |
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司法及法制委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期司法及法制委員會第23次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-07-30T11:20:01+08:00 |
| 結束時間 |
2025-07-30T11:40:10+08:00 |
| 影片長度 |
00:20:09 |
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ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
王鴻薇 |
| 委員發言時間 |
11:20:01 - 11:40:10 |
| 會議時間 |
2025-07-30T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第23次全體委員會議（事由：邀請司法院副秘書長、法務部部長、行政院打擊詐欺指揮中心、衛生福利部、勞動部、內政部警政署率所屬相關單位及財團法人犯罪被害人保護協會、財團法人法律扶助基金會列席就「《犯罪被害人權益保障法》修正施行迄今兩年，相關制度之檢討與策進；《詐欺犯罪危害防制條例》就被害人保護之成效與精進；如何強化《刑事訴訟法》、《國民法官法》、《少年事件處理法》、《法律扶助法》相關法制，以完整保障被害人訴訟權益。並提供相關統計數據」進行專題報告，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
972 |
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王委員鴻薇：（11時20分）謝謝主席，我請法務部部長，還有打詐指揮中心執行秘書。 |
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主席：麻煩部長、執行秘書。 |
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鄭部長銘謙：委員好。 |
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王委員鴻薇：我先請問部長，部長知道今年以來因為詐騙每個月平均被詐騙的金額大概是多少錢？大概是多少到多少之間？一個月。 |
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鄭部長銘謙：這個打詐中心有統計。 |
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王委員鴻薇：你自己不知道啊？ |
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鄭部長銘謙：這個有對外公布。 |
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王委員鴻薇：部長，其實現在最重要的不是去打政治案件，最重要的是應該打詐，但是你連我們現在一個月大概平均損失的金額都沒有概念喔！ |
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鄭部長銘謙：對於案件的偵辦，我想我們都有斬獲。 |
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王委員鴻薇：來！請打詐中心回答，部長，我待會還會問你。請打詐中心回答。 |
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黃執行秘書國師：謝謝委員關注著詐欺民眾財損的議題，以目前在打詐儀錶板持續的觀察、關注，現在的日平均大概是3億；每一個月的話，平均大概就是有90億到100億。 |
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王委員鴻薇：將近百億了，對不對？ |
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黃執行秘書國師：是。 |
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王委員鴻薇：這個金額事實上非常非常的驚人，你知道嗎？光光在726那一個禮拜、大罷免週，那一個禮拜詐騙金額一下也飆上了20億，所以今天我們整個政府不管是救災也好，好像都還比不上大罷免更重要。同樣的，打詐在大罷免的時候也是一樣，其實這個金額都在飆高，但是我們打詐沒有拿出成績單。 |
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我想請問一下，今天我看到你們的報告裡面談到被詐的受害人保障，其中有一個部分，我想請教執秘，你們有說到，其實你們有研議犯罪的禁奢管制，在過去我們看到的大部分是欠稅大戶的禁奢管制，所以這個部分能不能講得比較清楚一點？因為這個金額都非常可怕，一個月將近百億之多，所以對於這些詐騙犯是不是也會比照像欠稅大戶一樣，比如說你不能住豪宅、你不能夠坐豪車、你不能出入酒店、你不能去打高爾夫、你不能夠去高級餐廳消費，是不是未來會有類似這樣的禁奢條款？ |
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黃執行秘書國師：是的，感謝委員，因為我們都知道，詐騙是剝奪民眾相對的財產，把別人合法的財產挪到他的名下，而且他們在犯罪的過程當中，會很容易的藏匿，為了避免他查緝到案之後產生相對的剝奪感，所以目前在第二階段的修法過程當中，不只是委員有提案，應該就禁奢條款參考債清條例還有行政執行法的相關規定，也把它放進來以外，我們更希望能讓民眾有感，就是真正騙民眾錢的犯罪嫌疑人，不應該再過奢華的生活，以上。 |
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王委員鴻薇：好，所以這個部分一些相關的標準是比照欠稅大戶嗎？ |
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黃執行秘書國師：目前細節的部分，我們已經有經過兩輪次的討論，現在接近成熟，俟成熟之後，會提案到內委會裡面讓委員來知悉、來支持。 |
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王委員鴻薇：除了對於這些犯罪人應該做一些限制之外，其實最重要的還是要去打詐。 |
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部長，這個星期一你們宣布了有關於檢察官的升官名單，外界都在議論紛紛，就是不管是辦柯文哲案，或者辦黃呂錦茹案的檢察官通通升官，所以我想請問一下部長，這讓外界質疑，是不是去辦政治性的案件、去辦在野黨政治人物的案件，就很容易升官？但是另外一方面，那些辦詐騙案的檢察官，你們對於他的獎勵，比方說積點是不是可以更高？是不是有些獎勵，然後他比較容易升官？我們現在看到怎麼都是辦政治案件的人容易升官？請問一下，你們的升官標準在哪裡啊？ |
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鄭部長銘謙：委員對這個不了解啦！因為我們現在升任檢察官會有一個遴選要點，還有一個審議規則，就是要以8年以上表現優秀，在整個辦案成績、品質、數量達標的，這是由基層檢察官一票一票去投出來的，這個投票是…… |
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王委員鴻薇：所以不是你們去指定的？ |
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鄭部長銘謙：沒有、沒有，這個是票選的。另外，審議委員有17人，其中有9人是由基層檢察官一票一票去投出來的，我想這個召委很清楚。 |
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王委員鴻薇：所以他們都是眾望所歸？ |
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鄭部長銘謙：從裡面挑出來優秀的檢察官…… |
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王委員鴻薇：怎麼都挑在辦政治案件的？ |
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鄭部長銘謙：這個是票選的，這我沒辦法去指定辦哪個案件的檢察官…… |
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王委員鴻薇：都這麼巧，都是辦這些政治案件？ |
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鄭部長銘謙：所以你不懂嘛！所以你不懂嘛！這個是一個票選…… |
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王委員鴻薇：什麼叫我不懂？這是外界的觀感啊！ |
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鄭部長銘謙：那個是推薦嘛…… |
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王委員鴻薇：你很懂，你當然懂啊！你很懂啊！怎麼樣去讓辦政治案件的人可以升官嘛！ |
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鄭部長銘謙：這個是票選，不是我指定的，是由檢察官票選，我就從裡面去圈選，我是照名次圈選…… |
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王委員鴻薇：我請問你一下，我請問你啊…… |
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鄭部長銘謙：召委應該很清楚，我不會去跳名次…… |
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王委員鴻薇：現在是我在質詢你欸！我請問你，辦詐騙的檢察官為什麼不能出頭？如果今天我們辦詐騙的檢察官都能夠出頭的話，我們檢察官會努力地辦詐騙，今天就不會一個月將近100億被詐騙，你知道人民的痛苦在哪裡嗎？如果你不能夠去鼓勵辦詐騙的檢察官…… |
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鄭部長銘謙：我們辦詐欺的檢察官就可以…… |
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王委員鴻薇：好，請問你怎麼鼓勵？來，告訴我。 |
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鄭部長銘謙：我們表揚，這也是一個打詐英雄，包括從檢察官…… |
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王委員鴻薇：講啊！講不下去囉？ |
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鄭部長銘謙：檢察官、警察，包括調查員，還有包括海關，包括這個銀行…… |
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王委員鴻薇：這個什麼？還有什麼？ |
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鄭部長銘謙：這個都可以，我們都表揚為打詐英雄，像我們這次…… |
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王委員鴻薇：你看講得結結巴巴，如果你可以講出今天辦哪個詐騙案，委員，我們立刻讓他升官，我們立刻可以讓他得到獎勵，但你講半天啊！ |
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鄭部長銘謙：北檢的鄭少珏檢察官，這一次就是因為打詐英雄才升官的嘛！ |
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王委員鴻薇：還有呢？還有呢？ |
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鄭部長銘謙：這個就是因為一個…… |
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王委員鴻薇：我剛剛講柯文哲跟黃呂錦茹，有好幾個欸！你怎麼到現在才能講一個？ |
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鄭部長銘謙：你這個太政治化了，你這個感覺是政治化了。 |
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王委員鴻薇：政治化是因為你們政治化。好，我們來看下一個。 |
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鄭部長銘謙：這個是由檢察官票選出來，審議長去推薦，結果被我圈選的…… |
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王委員鴻薇：我時間有限。我再請教一下，部長，人民關心的是什麼？我剛剛講是詐騙。 |
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鄭部長銘謙：另外還有臺中地檢檢察官張富鈞，他也是查封臺美跨境的詐欺案，他也是一個經過表揚的打詐英雄…… |
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王委員鴻薇：你看大家都要趕快給你打pass！來，我想請問一下，在7月29號…… |
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鄭部長銘謙：所以贏得基層檢察官的票選來推薦嘛！ |
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王委員鴻薇：我剛剛給你時間，你講不出來，我現在要跟你講一個更重要的案子啦！最近7月29號發生新竹監獄重刑犯性侵逃亡沒有通報，一下說監獄沒有通報，新竹監獄又說：我有通報地檢署啊！這一個重刑犯逃亡沒有通報，24小時之內，連續犯兩個強盜性侵案，大家也是覺得不可思議啊！請問有沒有懲處？你們了解是什麼？ |
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鄭部長銘謙：這部分我們在第一時間有請本部政風小組做行政調查，目前還在調查中，我們是希望能夠儘速在一個禮拜內調查完畢。對這部分，我想我們會檢討到底是哪個環節有不足，可以再擬定精進方案出來。 |
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王委員鴻薇：所以這個有沒有缺失？ |
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鄭部長銘謙：這個有沒有缺失，我想我們現在在調查中。 |
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王委員鴻薇：還不曉得有沒有缺失？ |
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鄭部長銘謙：因為這個是這幾天報紙剛…… |
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王委員鴻薇：這種事情你還不敢確定它有沒有缺失？ |
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鄭部長銘謙：沒有，這個要做調查…… |
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王委員鴻薇：好，再來…… |
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鄭部長銘謙：對發生這樣的憾事，我們非常地痛心，當然對每一個環節我們就要檢視嘛。 |
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王委員鴻薇：我跟你講，你們就是一直在忙政治啦！好，再來，請問一下…… |
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鄭部長銘謙：沒有，你每次都說什麼，就是因為你都用政治的角度來質詢我們個案的處理嘛！ |
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王委員鴻薇：來，請問一下，新竹縣也發生過一個健身教練的虐兒案，他被起訴，然後300萬交保，後來他就出去了，這個事情當時也引起大家非常大的震撼，一個虐兒犯把小男孩的睪丸都打到黑了，然後300萬交保跑掉了，跑掉之後也是一樣啊！踢皮球。來，時間暫停一下，正好司法院副秘書長也在這裡。這個是法院跟檢察官之間互相踢皮球，我請問一下，這個案子有沒有人被懲處？我們先請副秘書長，有沒有被懲處、調查？ |
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王副秘書長梅英：目前是沒有的。 |
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王委員鴻薇：沒有，好，謝謝。部長，有沒有人被懲處、調查？ |
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鄭部長銘謙：這件沒有。 |
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王委員鴻薇：沒有。虐兒，然後300萬交保跑掉了，你們覺得通通沒有任何疏失、沒有任何人被懲處？你剛剛講7月29號發生的事情，我給你時間調查，但這個事件是在4月發生的事情欸！你們睡到現在嗎？你們睡了三個月嗎？還是你們經過調查通通沒事呢？一而再、再而三的發生這種事情，性侵犯可以跑掉，24小時內再連續性侵；虐兒犯也可以跑掉，踢完皮球之後，沒事，4月欸！我也在這裡來質詢過這件事，但通通沒事，法院這邊也沒事，檢察官這邊也沒事，你們實在好棒棒喔！倒楣的是這些人，我們今天還在講怎麼來保障這些受害人的權益，保障什麼啊？你們發生這些事情，通通當沒事人一樣。 |
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再來7月7號，很多人看到那個畫面怵目驚心，一樣違反家暴令，請回之後，第二天當街殺兩個人，殺他的太太跟殺他的小姨子，臺灣現在是怎樣啊？臺灣現在是怎樣啊？如果說發生一些命案，可能你還沒有司法介入，這些全部都已經在司法介入當中，或者已經被羈押當中，或者在交保、限制住居當中，通通可以跑掉，繼續犯案，所以我要講的就是現在司法到底出現了什麼問題？對不起，給我一點時間。 |
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再來，這個事件放在世界哪一個國家都是天大的醜聞，但是我們好像沒事，這個是在網路出現的資料，當時民進黨秘書長林錫耀不停地在關說相關的司法官、檢察官、政風處，通通在關說啊！還不只關說一個人，而是關說好幾個人！到目前為止，對相關人等，我沒看到有人出來否認？ |
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鄭部長銘謙：林錫耀有出來做一個聲明，另外對這個案件，這個是暗網出來的，真假難辨，來源不明嘛！ |
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王委員鴻薇：真假難辨？ |
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鄭部長銘謙：對，所以我們這次也有…… |
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王委員鴻薇：所以你幫他背書喔？來、來、來，太好了！來、來，鄭部長來…… |
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鄭部長銘謙：這部分我們已經請臺高檢署來做一個司法調查，我想對此一一全面做釐清，是不是有這個東西？到底是真的或假的？怎麼有這樣的傳聞？我想臺高檢署會做詳細、縝密的調查。 |
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王委員鴻薇：你們多久要跟社會大眾報告？ |
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鄭部長銘謙：司法調查總會需要一段時間嘛！目前林錫耀有出來做一個否認，你說至今未否認，他有出來否認啦！當然這個真假…… |
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王委員鴻薇：他否認，你就認為是假的？ |
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鄭部長銘謙：所以我們要做一個實質的司法調查，就靜待司法調查嘛。 |
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王委員鴻薇：靜待要等待多久？我剛才跟你講那個案子不是也靜待你們調查嗎？跑掉的那位教練不是也靜待你們調查，調查結果是沒有人被懲處。請問一下，你要多久給社會大眾一個交代？這種醜聞你還講真假難辨，放在世界各國都是醜聞啦！你當我們是第三世界國家喔！ |
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鄭部長銘謙：這個還沒有辦法去做一個認定，你不要一口咬定這就是真的…… |
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王委員鴻薇：你當我們是極權國家喔！丟臉啦！司法這麼丟臉！ |
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鄭部長銘謙：你要認為暗網丟出來的消息就是真的，但我們還要查到底是真的假的，所以真假難辨、來源不明，那當然我們做一個了解嘛！如果真的…… |
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王委員鴻薇：這些全部有名有姓嘛！這些全部都有名有姓嘛！對不對？ |
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鄭部長銘謙：現在Deepfake、現在假訊息充斥這麼多，AI可以可以做一些偽造，對不對？ |
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王委員鴻薇：你現在在指揮辦案喔！ |
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鄭部長銘謙：所以我們要做一個詳細的調查嘛！ |
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王委員鴻薇：來，部長現在指揮辦案喔！ |
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鄭部長銘謙：我沒有指揮辦案。 |
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王委員鴻薇：說這是AI喔？我告訴你，因為現在林右昌請辭之後，非常有可能……現在盛傳林錫耀回鍋，司法「喬王」強勢回歸嗎？司法「喬王」強勢回歸嗎？ |
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鄭部長銘謙：我們不談這個政治，因為我們只談…… |
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王委員鴻薇：你知道在這裡面…… |
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鄭部長銘謙：我們法務部的政策、法案，不談這些其他政治問題。 |
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王委員鴻薇：他所有被指控的，就是被曝光的，有包含臺北市政風處的處長升任廉政署的副署長，還牽涉到民進黨的立委，裡面還有什麼呢？北機站的副主任也是一樣，關說之前的蔡清祥不成，還說：哎呀，我還要跟邱部長。這個邱部長應該是邱太三啦！這麼努力地在關說。 |
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好，再來，還有什麼？還有一個新竹縣的什麼邱享坤，結果調查局的前科長也因為鹹豬手被辦，這麼多，搞不好都只是冰山一角，有這麼多有名有姓的，其實你們是很好去做調查，不過我看鄭部長好快喔，馬上要站出來說真假難辨啦！ |
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鄭部長銘謙：所以這個要去做調查嘛！ |
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王委員鴻薇：可能有AI什麼之類，好啦，那你告訴我啊…… |
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鄭部長銘謙：所有這些要做懲處一定要有法定的程序嘛！ |
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王委員鴻薇：這什麼懲處？這個太丟人了啦！請問一下多久？ |
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鄭部長銘謙：這個我沒辦法跟你……我只能儘速請臺高檢署趕緊積極、儘速去做了解、調查。 |
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王委員鴻薇：一個月可以嗎？ |
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鄭部長銘謙：這個我沒辦法去保證是多久的時間。 |
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王委員鴻薇：所以你們真假難辨，繼續混，混下去，我告訴你，陪葬的是你們司法的威信啊！如果今天在整個檢調裡面，這麼多都來自於民進黨秘書長的關說，坐實政治的黑手就在裡面，坐實你們為什麼要政治辦案，坐實為什麼辦政治辦案的人，檢察官就可以升官，還跟我講什麼來自於基層，就是一副德高望重…… |
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鄭部長銘謙：這是真的，這是…… |
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王委員鴻薇：眾望所歸。 |
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鄭部長銘謙：是票選出來，這個不是我指定哪一個要升官的喔，是票選出來檢察官的審議委員做一個推薦，提名1.5倍來做圈選的…… |
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王委員鴻薇：我剛才已經給你很多時間講話了。 |
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鄭部長銘謙：而且如果說真的是不OK的，檢察官就先剔除掉了。 |
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王委員鴻薇：部長，連你自己都是辦這些政治案件才升官的啦！你是最有名的啦！你是辦這些政治案件升官，你辦高虹安升官，你辦林姿妙升官，你自己就是辦這些政治案件才升官的，你在這邊還做辯解，老實講…… |
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鄭部長銘謙：話不能隨便亂講。 |
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王委員鴻薇：什麼叫隨便亂講？這就是事實，這就是事實，你自己就是辦政治案件升官的，你這個時候還好意思說嗎？ |
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鄭部長銘謙：這個是全力否認，沒有這回事啦！ |
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王委員鴻薇：什麼叫沒有這回事，你辦了那麼多政治案件才讓你能夠當這個法務部長，你自己還有臉……我告訴你，臺灣的司法就被你們這一票人全部威信淪陷，讓人家看不起！ |
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鄭部長銘謙：案件有證據就辦，法律就是證據到哪裡辦到哪裡，不是說什麼政治案件。 |
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你一直在講我們辦政治案件，你用政治的角度……直接就來干涉我們，就說我們是辦政治案件。 |
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王委員鴻薇：那不是辦政治案件是什麼？ |
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鄭部長銘謙：我不接受這種話啦！ |
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王委員鴻薇：這是大家對你的公評，如果你是真的德高望重，真的是服那麼多眾望，今天不會有人這樣看不起司法啦，就是被你們這一批人搞爛的！我一直在提醒，然後我剛才有講到一些民生的案件，連你們這些民生性的案件，不管性侵案件、虐兒案件或者家暴案件，你不在乎啊，你看你現在是什麼態度啊！ |
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鄭部長銘謙：我怎麼不在乎？就像那個虐兒案，「剴剴」是我在別人當檢察長時辦出來的，怎麼說我們不重視這些案件？ |
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王委員鴻薇：好啊，4月份發生，你告訴我法院也沒有懲處、法務部也沒有懲處，請問一下你在乎嗎？4月份發生的，逃掉就逃掉了，虐兒就虐兒了，你在這邊還好意思跟我大小聲啊？ |
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鄭部長銘謙：我沒有跟你大小聲，是你一直在質疑，當然我要做一個回應。 |
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王委員鴻薇：我跟你講，因為後面還有委員要質詢，我尊重其他委員，我已經占用很多時間，非常抱歉，但是我覺得你這種態度，尤其林錫耀這種醜聞的關說，這種態度我真的懷疑你能不能辦得出來？我告訴你，我在這邊要求一個月給我們社會大眾一個交代啦！這種大醜聞還好意思拖拉，還好意思說是真假難辨，你趕快告訴我們是真是假，就像當年鄭文燦那個影片到底是真是假，你們要趕快證明林錫耀的清白啊，你們連趕快證明林錫耀清白的勇氣都沒有，真的是丟臉啊！ |
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主席：好，處理會議時間，上午會議時間繼續進行至所有登記發言委員詢答完畢為止。 |
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接著我們請翁曉玲委員發言。 |
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立法院第11屆第3會期司法及法制委員會第23次全體委員會議紀錄 |
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邀請司法院副秘書長、法務部部長、行政院打擊詐欺指揮中心、衛生福利部、勞動部、內政部警
政署率所屬相關單位及財團法人犯罪被害人保護協會、財團法人法律扶助基金會列席就「《犯罪
被害人權益保障法》修正施行迄今兩年，相關制度之檢討與策進；《詐欺犯罪危害防制條例》就
被害人保護之成效與精進；如何強化《刑事訴訟法》、《國民法官法》、《少年事件處理法》、
《法律扶助法》相關法制，以完整保障被害人訴訟權益。並提供相關統計數據」進行專題報告，
並備質詢 |
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1146901_00003 |