| IVOD_ID |
163275 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163275 |
| 日期 |
2025-07-28 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-35-23 |
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第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
23 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
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外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-07-28T11:52:06+08:00 |
| 結束時間 |
2025-07-28T12:02:29+08:00 |
| 影片長度 |
00:10:23 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
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https://ivod-lyvod.cdn.hinet.net/vod_1/_definst_/mp4:1MClips/3ae45008bbbb22ad50660c26d42c3ae607b3959dfc89225b201132da2388c62812711eb9931fe1bb5ea18f28b6918d91.mp4/playlist.m3u8 |
| 委員名稱 |
陳冠廷 |
| 委員發言時間 |
11:52:06 - 12:02:29 |
| 會議時間 |
2025-07-28T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第23次全體委員會議（事由：邀請國防部部長報告「漢光四十一號演習實施成果、檢討與後續策進作為」，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
574 |
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陳委員冠廷：（11時52分）你好，我們請部長。 |
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顧部長立雄：陳委員好。 |
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陳委員冠廷：部長早。今天我們聽到幾位委員都有提到無人機的重要性，還有在演習中他們的殷殷期許，都希望能夠有更多反制無人機、或者是無人機的操演在裡面。剛才也聽到部長有回應，有些部分在演習期間不適於公開。軍備局已經採購4萬8,000架五種不同類型的無人機，五種類型的無人機裡面有些是定翼型的，有些是旋翼型的，我們希望可以在明年如果有相關演習的時候，就會看到實質上更多元的演習進入。其實烏克蘭在2024年2月就已經成立無人系統部隊，編制大概是5,000名，包含無人機的作戰人員，它是專業化的無人機作戰部隊體系。烏克蘭國防部也開啟Drone Line專案，建立一套涵蓋著基礎軍事訓練、無人機操作，還有敵方無人機攔截，整個體系都納入裡面，它等於是一個生態鏈、生態系、生態圈，所以軍人也好，跟民間的專業人才，包含工程師、IT、醫護人員都可以共同參與在這裡面。我想請教部長，現在我們培養一名無人機的飛手，分別就FPV跟ISR的飛手，大概需要幾天？你們有沒有做這樣的預估？ |
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連次長志威：目前我們有規劃一個課程，另頒給各部隊當作參考，含自製…… |
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陳委員冠廷：不好意思，請問您的單位？ |
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連次長志威：報告，我是作計室次長。 |
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陳委員冠廷：次長好。 |
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連次長志威：含自製5吋及10吋的無人機及飛行模擬概約是4週的時間。 |
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陳委員冠廷：28天？ |
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連次長志威：是。 |
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陳委員冠廷：你說這個是哪一種類型的無人機？ |
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連次長志威：就是多軸的5吋及10吋的無人機。 |
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陳委員冠廷：大型情監偵用的無人機大概是多少時間？ |
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顧部長立雄：委員講的是MQ-9B這種？ |
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陳委員冠廷：有多種嘛！一、二、三、四型嘛！MQ-9這種就是非常極端專業的人才…… |
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顧部長立雄：對。 |
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陳委員冠廷：我們現在講的是在二、三型的話。 |
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顧部長立雄：二、三型的部分，海軍應該比較有經驗，因為我們的海軍陸戰隊已經編成了…… |
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邱參謀長俊榮：委員好。委員，現在我們海軍的無人機訓練分成兩個部分，一個是三類型以上，像銳鳶，銳鳶二型其實我們將近投入……從106年開始接裝到現在，我們的操作師資還有相關人員操作訓練已經經過一段時間；小型的在陸戰隊的部分也在這兩、三年接裝訓練，現在整個訓練跟能量都足夠。但就如同您關切的，未來無人機的部分，因為量會比較多，就會區分兩個部分，一個就是屬於接裝訓練，這個現在全部的規劃都在起草階段，接裝訓練完之後還有部隊的擴訓，這也是目前部長所關切的重點。這兩個部分，前面的接裝訓練、種能培養到後面擴訓，我們都會配合整個專案的接裝期程整體規劃。 |
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陳委員冠廷：我們現在算是承平時期，當然烏克蘭正在作戰時期，兩者時間是不能夠混為一談，因為在作戰的情況，他們要快速的適應戰場，所以包含他們這些無人機飛手可能在48小時、72小時訓練之後，差不多就要直接去執行一些任務。不過，我認為現在在承平時間，我們就抓緊時間，特別是跟實質上有作戰經驗的烏克蘭的合作訓練，我們希望能夠加強。我看丹麥跟烏克蘭都已經有跨國的合作訓練，如果方便的話，臺灣是不是跟烏克蘭軍方能有類似這樣子的直接交流？ |
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顧部長立雄：委員，我現在沒有辦法做…… |
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陳委員冠廷：沒關係，我建議是要，我建議是越多越好，因為我想全世界現在直接在使用、訓練，包含民間人員，都是非常廣泛的。現在我還是提一下，烏克蘭平時服役大概是500美金左右，但是有任務作戰的時候，他們的月薪大概是3,000美金，所以我認為加薪也好、津貼也好，我不認為要無差別式的，而是針對有實質戰鬥位置的，我們希望那一天永遠都不會發生，未來假設真實有衝突的時候，我們是希望有差異化的津貼，也就是說在衝突時期的第一線人員、操作的這些人員，他的任務給薪我們希望能夠增加，這才符合資源運用。 |
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再來想要請教一下針對漢光演習風災應變的部分，其實這一次我們嘉南地區的影響是非常大的，我想請教一下國防部這次的科目中，是不是有納入支援地方城鎮災害應變的模擬項目？這一次有嗎？ |
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顧部長立雄：這一次漢光應該是沒有，但是剛好碰到中南部災情的需要，我們確實在整個演習期間，甚至在演習之前，主要是在第四跟第五作戰區，依地方政府的需求，我們持續派遣兵力協助救災。 |
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陳委員冠廷：部長，有沒有可能未來這種超大型災害可以即時調整演習科目？為什麼會講城鎮韌性？因為我們是民主、民選的國家，也就是對於民心的影響，它甚至是可以扭轉整個戰局的，所以作為國軍，保護民眾是第一線，我們知道作戰是國軍的第一要務，但是如果整個雲嘉南平原地區在斷水、斷訊、斷電的狀況之下，大型機具都沒有辦法出動，包含之前我質詢交通部的時候也提到鄉公所、消防隊是屬於斷訊、斷電的狀況，這個時候我們能夠依賴的能量其實不多，國軍變成我們唯一也是剩下的選項。這一次包含水上鄉、包含溪口鄉，我們嘉義山區的鄉鎮，我甚至不把海區的鄉鎮講進來，都有遇到鄉公所第一線的應急機關跟他們在旁邊的消防隊斷訊、斷網、斷電，這個時候他們能夠依賴的就是國軍，所以我很誠摯地希望未來還是要把地方城鎮災害應變這個模擬項目制度性地放進去。我們都知道現在還是以作戰為主，但是當整個民眾跟基地跟整個國家都完全失聯的話，流言就會產生、不信任感就會產生，甚至會造成整個政府體制的失能都會發生，所以這個部分我還是希望部長能夠帶回去檢討好不好？ |
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顧部長立雄：我們可以去做這樣的想定來實施兵推，我的想像應該就是說，事實上戰爭的時候也會發生這種狀況，我們整個全政府到時候的韌性，不是只有單靠國軍，全社會防衛都必須發展出這樣的韌性作為出來，國軍當然也是其中重要的一部分。 |
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陳委員冠廷：當然，謝謝部長。因為這個議題我們也不是只是針對國防部，交通部、內政部其實我們都在檢討，包含各個鄉公所在遇到災變的時候會沒有電，我們的備援狀況是怎麼樣，跟國防部是沒有直接關係，但是我說這都是在我們要檢討的範圍之內，所以我是把所有的可能性、方案呈現出來。另外，在水上有重要的基地，就國防部的掌握，這次風災各基地有沒有出現停電跟斷訊的狀況？ |
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李參謀長慶然：報告委員，水上機場還是因為市電的部分有，戰備電的部分是沒有。 |
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陳委員冠廷：戰備電的部分是沒有，因為我們有鄉公所的掌握，有營區基地出現、發生沒有電、沒有訊號的情況。 |
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李參謀長慶然：是，市電的部分是有。 |
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陳委員冠廷：但是有一些軍人的軍眷也是有受到影響，戰備跟市電的部分，我想這個你們心中有底就好了，可能會有營區發生電力中斷，也有可能會有戰備的狀況，就是沒有辦法即時跳到備用發電，也有可能是發電機老舊的狀況，都有，我希望軍事設施、基地還有其周遭的營區不要斷電，甚至不可以有通訊中斷的狀況出現。剛才部長有提到通訊中繼、衛星等等，這個東西有民眾提到，我們希望至少在軍中要做好防範。不過話說回來，在衝突的時間，如果真的有衝突的話，他們確實是有能力做這些事情，我們就多加演練，至少電力……斷網這個有很多干擾的能力，但是斷電這個我們儘量不要讓它發生好不好？ |
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顧部長立雄：好，謝謝。 |
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陳委員冠廷：謝謝，謝謝部長。 |
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主席：謝謝陳冠廷委員的質詢。 |
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已登記質詢的委員除不在場外均已發言完畢，報告及詢答結束，另委員口頭質詢未及答復部分或要求補充資料者，請相關機關以書面於兩週內答復，剛剛有黃國昌委員要求期限者，從其所定。 |
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本日會議到此結束，散會。 |
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散會（12時2分） |
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黃仁 |
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羅美玲 |
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陳永康 |
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陳俊宇 |
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王定宇 |
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馬文君 |
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林楚茵 |
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沈伯洋 |
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徐巧芯 |
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黃國昌 |
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李坤城 |
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林憶君 |
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陳冠廷 |
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