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廖委員先翔：（10時39分）謝謝主席。部長休息一下，我請華航高董事長。 |
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主席：好，請華航高董事長。 |
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高董事長星潢：委員好。 |
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廖委員先翔：董事長好。最近有滿多關於國際旅客的新聞，包括今天觀光署和桃園機場的報告也有提到，由於國際旅客回溫，我們各大航空公司都有汰換、添購機隊的計畫，請問一下，如果有這樣子的計畫，從一開始到採購結束大概是一個怎麼樣的流程？ |
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高董事長星潢：基本上，我們通常採購新機會有兩個目的：第一個就是淘汰掉舊的飛機；第二個，在舊的飛機補充完了之後，我會看看市場上面有沒有一些新的點可以讓我們的營業持續擴大，所以我就會來考慮，譬如說我要飛到某一個地方，我需要什麼樣的飛機，這個會列入我們的考量。 |
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廖委員先翔：那決定採購之後呢？在決定要採購之後，我們大概是依哪些指標來採購，譬如說波音或者是空巴，我們考量的重點大概是哪些？ |
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高董事長星潢：在採購飛機時，並沒有所謂特別好的飛機，而是要看適不適合我們用，譬如說，我現在要飛一個點，它是屬於比較長程的，但是它的量沒有那麼大，那747-400這種機型可能就不是很適合。另外，在一架飛機買進來之後，我會去看看它的性能，因為我可以有多方面的操作，而不是僅針對某一個點，所以我們會找專業的顧問公司就飛機的性能、飛機的價格來看它的性價比還有未來的效益…… |
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廖委員先翔：就是功能、CP值的取向。 |
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高董事長星潢：對。 |
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廖委員先翔：那安全會不會是我們考量的一個重點？ |
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高董事長星潢：基本上，安全當然也是我們要考量的。 |
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廖委員先翔：安全會是我們要考量的嘛？ |
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高董事長星潢：因為所有的飛機在出廠、販賣之前，它一定要取得所有民航監管單位的認證，所以基本上它的安全應該是無慮的。 |
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廖委員先翔：其實國際上就是兩大公司，就是在空巴跟波音兩家中選擇，原則上是這樣子。在2018年跟2019年波音飛機確實發生了兩起重大的事故，而且這個事故應該不是機師的問題，而是系統的問題，照調查出來的結果應該是這樣子。所以對波音飛機的安全大家會有高度的疑問，尤其它後續又有一些罷工，這樣會不會有影響到飛機品質的一些問題？空巴相對來講就比較沒有這樣子的負面新聞，像這些會不會是我們後續採購時會評估、考量的因素？ |
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高董事長星潢：像剛剛委員所提到的那一個機型…… |
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廖委員先翔：737嘛！ |
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高董事長星潢：像737 MAX這個機型我們就不會列入考量，至於波音，它還有很多很多種產品，它有它的長處，而且安全性也都是相當高的。 |
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廖委員先翔：所以就是確定我們不會採購737 MAX這個機型？ |
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高董事長星潢：我所謂的不採購是因為當初我們在評選的時候沒有選它。 |
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廖委員先翔：沒有選它嘛！當然不會一架飛機就是一個生產線，對不對？不會737 MAX或787自己一個生產線，它一定會有一些生產線或者系統是共用的，如果737都有可能出現一些瑕疵的話，那我們怎麼能夠確保其他的產品不會因為共同的產線出現問題而產生一些安全性的瑕疵？這部分我們有沒有考慮過？ |
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高董事長星潢：這一段因為它的責任是在所有的認證單位，譬如說FAA，在歐洲是EASA，這兩個單位對於飛機的安全性會做把關。 |
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廖委員先翔：那當初737 MAX是怎麼通過安全認證的？ |
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高董事長星潢：這一點我沒有辦法回答您。 |
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廖委員先翔：應該有吧？你們應該不會買沒有安全認證過的飛機吧？ |
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高董事長星潢：它有通過安全認證。 |
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廖委員先翔：它應該有嘛！對不對？但是雖然它有通過安全認證，它還是出事了嘛！對不對？ |
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高董事長星潢：這個我沒有辦法回答。 |
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廖委員先翔：所以我們在採購的時候不能把責任就推給認證的公司，如果真的發生什麼意外的話，人家也是來找你華航、找波音，不會去找認證公司，一般來說是不會這樣子嘛！ |
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高董事長星潢：對。 |
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廖委員先翔：所以我還是呼籲華航在後續採購飛機的時候，對安全性……不好意思，董事長，這個已經是陳年往事了，大家過去就是在長榮跟華航這兩大航空公司之間選擇，那為什麼大家有時候會願意花更多的錢去搭乘長榮的飛機？因為大家過去有一個既定的印象，就是長榮可能比華航來得安全，雖然華航這幾年來都是非常的安全，沒有出過任何事故，但是只要出過一次事故，那它的印象就是深植人心，相對的，我相信許多乘客對波音也都有這樣的考量。我相信董事長應該知道我要問什麼，你們在後續採購飛機的決策上面，有沒有收到任何來自於總統府或者是高層的指示或關切？ |
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高董事長星潢：我們目前都沒有收到這個問題。 |
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廖委員先翔：沒有嘛？ |
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高董事長星潢：對，沒有。 |
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廖委員先翔：因為先前有一些新聞說，我們賴清德總統可能未來要過境美國的時候，可能會宣布一些飛機採購案，所以這部分，目前董事長您是毫無所悉嘛？ |
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高董事長星潢：沒有…… |
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廖委員先翔：你也是看報導才知道嘛？ |
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高董事長星潢：新聞上面是有，但是我們完全沒有收到…… |
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廖委員先翔：沒有收到任何的指示嘛？ |
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高董事長星潢：對。 |
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廖委員先翔：當然您要買哪個飛機，那就是你們的專業，我的專業也不可能比你們還專業，我絕對是充分的尊重。我就希望董事長及公司，未來在決策的時候，能夠誠如您今天在立法院所述的，您不會受到可能總統府或是其他高層的一些指示而改變專業決策的判斷嘛，是不是？ |
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高董事長星潢：是的。 |
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廖委員先翔：好。所以未來我們華航採購新機的時候，我也可以這樣理解，未來如果有採購任何新機應該都是我們華航主動對外宣布，而不是我們可能從賴清德總統在什麼其他場合裡面去宣布這樣的消息，是嗎？ |
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高董事長星潢：這一點我們都會經過評估的啦，然後這個…… |
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廖委員先翔：因為決策的是你們，既然決策的是你們，宣布應該也是你們嘛，如果這些指示不是來自於總統府的話，那就不應該由總統來宣布嘛，或者被當作是美臺關稅問題的一些採購清單裡面的東西，我們是因為專業決策才買，就算我今天買波音，我們也是因為專業考量而買，而不是因為可能美國要求我們才買，應該是這樣理解吧？是嘛。所以未來的宣布應該會是您或者是中華航空來宣布，而不會是賴清德總統或是其他政府單位來宣布，是這樣吧？ |
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高董事長星潢：我想我們將來要做什麼樣的採購，當然是由我們自己來講。 |
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廖委員先翔：你自己來講嘛，好不好？謝謝。今天謝謝您，真的是一個專業的董事長，非常感謝您未來持續為我們的航空業以及我們乘客的安全來努力，謝謝董事長。 |
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接下來麻煩請觀光署陳署長。 |
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主席：好，請觀光署陳署長。 |
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廖委員先翔：部長，你想陪也可以啦！ |
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主席：好，請陳部長。 |
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廖委員先翔：署長，我相信您到很多國家旅遊過，我覺得在亞洲可能有兩個比較極端的例子，一個是新加坡，一個是日本，這是兩種不同的觀光型態。新加坡可能就是一個都會型態的新興城市，大家去體驗他的現代化科技、現代化的設施、一些高檔飯店等等的；那去日本旅遊，在國際觀光客來講的話，其實長久以來大家可能都是去體驗日本的文化，兩者各自有其優勢。您認為我們臺灣觀光的優勢比較偏向日本這種類型還是新加坡這種類型？以及未來你會引導臺灣的觀光產業往哪一個方向去走？ |
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陳署長玉秀：臺灣未來的發展應該還是跟日本比較接近的…… |
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廖委員先翔：是。 |
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陳署長玉秀：像我們跟日本這邊有一些接觸，其實他們也認為各國會去日本，其實他們也算是一直在用他們之前的資產去吸引國外的觀光客，比如說大家喜歡去京都各方面，都是因為這樣的關係。 |
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廖委員先翔：所以，我覺得我們臺灣的觀光長期以來，這可能跟政治有點關係，就是要不要去中化的一個問題，當然包括現在的執政黨是比較傾向去中化的，而我們國民黨可能會認為這是一個文化脈絡的傳承，我們可以在臺灣更加的把它發揚光大。我覺得觀光產業也一樣，因為其實這不是去不去中化的問題，日本的文化其實就是唐文化的一個延伸嘛，對不對？ |
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其實大家到日本去，他的第一印象也不會認為這是來自於對岸或是唐，而是認為其已經自己形成一個獨特的、變成日本的文化，雖然說它可能來自其他地方。也希望未來我們臺灣的一些觀光文化，其實大家旅遊的時候，很多部分就是想要去做一些相關的文化或者是體驗。過去我們從對岸過來臺灣，無論現在兩岸政治關係怎麼樣，它也是我們臺灣文化DNA的一部分，比例多少每個人的認知不一樣，但是我們怎麼樣在過去的文化在臺灣深耕，發展出我們的差異性，讓國外的遊客到臺灣來跟去對岸、去大陸有不一樣的體驗，雖然都是類似的中華文化，但是我們怎麼樣去產生差異性？我想這部分未來的發展，署長，從您剛剛的回答，應該是認同這樣的一個方向嘛？ |
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陳署長玉秀：是。 |
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廖委員先翔：好，希望未來有更多的時間，我們再多多的討論。謝謝署長、謝謝部長。 |
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陳部長世凱：謝謝委員。 |
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主席：謝謝廖先翔委員的質詢。現在休息10分鐘。 |
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休息（10時49分） |
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繼續開會（10時59分） |
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主席：各位請就座。 |
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現在請何欣純委員質詢。 |