| IVOD_ID |
163258 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163258 |
| 日期 |
2025-07-24 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-23-18 |
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第11屆第3會期交通委員會第18次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
18 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
23 |
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交通委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期交通委員會第18次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-07-24T09:46:28+08:00 |
| 結束時間 |
2025-07-24T10:01:45+08:00 |
| 影片長度 |
00:15:17 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
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| 委員名稱 |
魯明哲 |
| 委員發言時間 |
09:46:28 - 10:01:45 |
| 會議時間 |
2025-07-24T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期交通委員會第18次全體委員會議（事由：邀請交通部部長、交通部觀光署署長、國防部、交通部民用航空局、國營臺灣鐵路股份有限公司、台灣高速鐵路股份有限公司、中華航空股份有限公司、桃園國際機場股份有限公司及臺灣港務股份有限公司率所屬相關單位列席就「我國觀光旅遊市場概況及國軍搭乘交通工具優惠措施規劃情形」進行專題報告，並備質詢。） |
| gazette.lineno |
317 |
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魯委員明哲：（9時46分）謝謝主席。召委，有請交通部陳部長。 |
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主席：交通部陳部長。 |
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魯委員明哲：還有民航局。 |
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主席：民航局何局長。 |
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陳部長世凱：委員好。 |
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（播放影片） |
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魯委員明哲：部長，雖然剛剛畫面跳掉，但是聲音還在，7月1號總統團結十講講著講著，正好是在中壢古華飯店講出來的，所以我近距離有聽到回音。因為當天講的部分，我知道現在優先登機對於國航比較沒有問題，已經在實施了，這個我們就不講。總統那天特別講，就商務艙的部分，只要飛機上有空位的話，優先給軍人升等，我們也聽到了。首先，對於尊重國軍，我覺得真的是必要的，真的是一定要，尤其我是軍眷子弟，我覺得一定要。但是關於整個政策，我想先問一下何局長好了，在7月1號之前，總統跟你溝通幾次民航有機位空位要升等，你有接到這個訊息嗎？在總統講之前，你有收到這個訊息嗎？ |
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何局長淑萍：有關推動軍人優先登機，當時部長交辦我們其實就已經有了解其他國家的一些作法。 |
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魯委員明哲：部長，7月1號總統透過電視當場交代你，我知道你後續辦得很快，這個東西不算是重大政策嗎？事先民航局不用整個去討論嗎？因為我們問了民航局下面的組長，他們緊緊張張，7月16號開了第一次會議，然後航空業者也來，國航也沒有……請教一下，您什麼時候知道這個政策？是7月1號嗎？ |
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陳部長世凱：在這個之前就已經有跟總統討論過了，我們是合併起來在討論的，就是整體敬軍愛軍的這些行動跟想法，其實我們整體都在討論，相當早就在討論這件事，所以您才會先看到優先登機在7月1號開始實施，而我們在6月就已經對外說明。這是整套的，所以我們早就有在討論，只不過…… |
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魯委員明哲：華航高董事長在原地就好，你們收到第一個相關的公文是什麼時間？ |
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陳部長世凱：沒有公文，這個沒有公文。 |
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魯委員明哲：收到第一個通知是什麼時間？ |
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高董事長星潢：我想在那個…… |
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魯委員明哲：你是代表公司的董事長，說真話就好了。 |
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高董事長星潢：對，就是…… |
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魯委員明哲：他們很早就研究，很早有多早？今年3月、5月、7月，還是6月？什麼時候開始給你們研究的？ |
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高董事長星潢：我們當初在講優先登機，事實上，已經整理出所有其他航空公司對於軍人的優先，也包括美國的，所以這些東西是一塊的。 |
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魯委員明哲：好，請坐。我今天問了長榮、問了星宇，當然這個東西本身……華航有國家當股東，但是對於民間，一句話把不管是華航或者長榮、星宇跟其他國內航空的公司，包括立榮等等都納進去，你們說討論了多久，但要事前討論，針對你們很多東西航空公司本身尤其是民間的航空公司根本都沒有準備。當然，因為只要優先登機比較簡單，趕快在7月就直接上路了，但對於整個交通政策，我們總是希望而且民眾也期待政府不要急就章，我覺得這個東西真的不是很好。何局長，部長交代你，7月16號開會後大家的決議怎麼樣？針對商務艙的部分，有沒有決議？ |
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何局長淑萍：其實整個作業從6月開始，有成熟的東西我們才會正式找業者來討論。7月16號原本我們預定就是要進行優先登機的滾動檢討，因為當初推動優先登機有一些建議，這個部分是主軸。至於升等的部分，我們當天開會就是聽取大家的意見，因為整個都還在研議中…… |
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魯委員明哲：針對商務艙升等，你7月1號之前有找業者開過會嗎？優先登機就不要講了，大家都做得到嘛！ |
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何局長淑萍：對。 |
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魯委員明哲：你有沒有在之前找業者來開會？ |
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何局長淑萍：我剛剛一直在強調一件事情，因為升等的部分比較複雜，在本局內部還沒有討論出比較完整的想法之前，我們不會這樣就把訊息丟給業者。 |
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魯委員明哲：謝謝何局長，你說了一個事實，就是7月1號總統在宣布商務艙升等之前，連民航局都覺得很複雜，沒有一個決定，結果總統就宣布了。我不知道這個東西……我支持這樣對國軍的尊重，可是整個配套措施沒有做好，對這些國軍是尷尬，是尷尬得要死，他坐在那邊，心想要不要升等、會不會輪到他？我覺得這樣是不是對……目前為止到7月20號，優先登機各個國航都已經在做了，而且做得很不錯，只要透過廣播就能讓他們優先登機。但是商務艙的部分，包括工會及很多業者，也提出了一些相關的問題，比如是要升等到商務艙，然後帶著經濟艙的餐過去，還是預先知道有多少人就準備一套？我覺得何局長說的是對的，事實上是蠻複雜的。我請教一下部長，你們訂這個政策之後，現在引發討論，我給你建議一下，因為現在國軍大概超過20萬人，有軍士兵，對不對？是不同的，階級也有不同的。有關這20萬大軍，你直接跟航空公司講，飛機有沒有可能一下上來5個、10個軍人？為什麼不可能？萬一商務艙空位只有一、兩個，怎麼處理？你們現在研究的怎麼樣？ |
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陳部長世凱：先回到前面，總統當時說的是希望我去溝通這件事，並沒有要求成為一個強制性的政策，所以我當然有在溝通，這件事其實在7月1號總統說之前，我們內部就已經開始先溝通跟盤點，這是一個部分。另外一個部分，我想航空公司的標準都是一致的，如果要禮遇軍人升等商務艙，一定是商業行為先完成，所謂的商業行為是什麼？賣票的部分先賣。第二，假使有會員的優先升等，他們也一定會先做，如果真的還有剩下位置的時候，航空公司可以選擇要不要請飛機上的軍人到商務艙乘坐，大概就是這樣的規劃。 |
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魯委員明哲：你的邏輯是一個軍人，一個軍人對一個位置。我的意思是不要把這些困難留給國防部，好不好？ |
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陳部長世凱：有幾個空位基本上無法評估…… |
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魯委員明哲：上面如果有10位有軍人身分，然後商務艙只有有一個空位，你直接告訴他怎麼處理，是誰先？是先來的，還是位階高的？這樣好了，我也不耽誤時間了，有很多的問題，你們要去做處理，這些複雜性你要怎麼樣跟國航去溝通？我是建議你們要稍微連帶一個有政策性的，不然他們會很尷尬。現在是針對敬軍，比如說敬老好了，老人福利法第二十五條明文規定65歲以上半票，不好意思，這就是全國性的規定，大家也不要猜謎遊戲。第二個，有些地方政府說不行，它要再服務好一點，老人家要免費，半票它自行吸收，這就要編預算。所以我第二個建議，你們覺得像這樣子讓他們真正去升等，甚至國航如果有國外班機可能差了8萬、10萬，這個部分該要怎樣去處理？有沒有可能像地方的敬老補助？我建議你們要去思考。 |
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接下來請問陳署長，因為時間差不多了，我就請教一下，直接問署長好了，因為部長問太多次了。署長，這跟國旅相關，我們看到每一年來臺的旅客，在疫情之後沒話講，因為是疫情所以整體衰退，從112年開始第一階段復甦，但是來看全世界，去年還蠻多國家已經復甦到疫前的水準，今年的目標，我們訂1,000萬，你覺得有沒有機會達成？ |
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陳署長玉秀：委員好。目前我們預計，像今年上半年，我們大概跟去年同期比較是成長10%，今年比較有把握的是超過900萬，新目標還是…… |
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魯委員明哲：目前為止，你知道1月到6月大概多少人？ |
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陳署長玉秀：419。 |
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魯委員明哲：好，419這個數字是從哪裡來的？移民署嘛！我剛剛跟移民署掛掉電話，419是包括了所有入境的，包括那種完全不消費的移工，之前因為跟周署長曾經吵過、辯論過，這些數字到底有沒有包括來這邊不可能住旅館的這些人？你要不要剔除？不要在這邊衝數字，吵了半天，他還說絕對沒有包括，結果你們現在的419萬包括不包括進來的幾十萬移工？包括不包括？移民署說包括所有入境的，請問一下，包括不包括？ |
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陳署長玉秀：應該是有的。 |
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魯委員明哲：所以你在這邊跟我們報告，就是跟去年的報告的基礎不一樣嘛！一樣嗎？ |
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陳署長玉秀：計算原則都是一樣。 |
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魯委員明哲：所以去年就是已經包含了整年度幾十萬的移工，我在跟你講旅遊的人數，我在跟你談會產生的旅遊支出，包括住旅館、去消費，但你跟我談這些數字，我也覺得很奇怪。所以現在419萬是包含所有入境可能沒有消費的，但我真的希望署長你們自己要去剔除不會使用觀光產業的及主要消費的，你們更要把這部分剔除，才能夠跟產值有相關，我覺得這個很重要。 |
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再來，今年旅次到2.2億，我看到部長特別寫的，因為這是你們有委託市調公司，就是故鄉市場調查公司，署長，你有接到這個數字嗎？去年的國旅人次2.2億，你知道嗎？ |
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陳署長玉秀：是。 |
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魯委員明哲：是喔？是多還是少？ |
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陳署長玉秀：是成長的。 |
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魯委員明哲：成長，很好，所以大家認為請你來，第一，你從民間業界來，大家對你的期待就是民間的效率、創新跟一切都講求準確的數字，因為你不能騙員工，實際上沒賺那麼多，你還跟我們很high，這是政府常常在做的事情。對於2.2億人次，所以我們覺得目前的情境是這樣，現在觀光業界一片慘叫聲，大家都認為請一個民間的署長來，因為現在的狀況是一片困境，要請你繼續處理，照你這樣講卻是一片榮景，所以你是來割稻尾的，是不是？哇！每一年成長幾億人，哇！今天派一個人來，我們國旅已經太好了。我就請教你，現在國旅相關的觀光產業哀聲遍野，你有沒有聽到？你知不知道？ |
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陳署長玉秀：在國旅的部分，像我們的民宿因為增加了30%，所以國旅的住宿供給端是增加，但是住宿停留的部分確實是下降，都變成是一日旅遊或者是區域旅遊。 |
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魯委員明哲：好，事實上，在今年年初兩個統計的數字剛好對起來，如果旅次是2.2億，當然也是用這種調查的方式推估出來的，而宿次是另外一個團體「前瞻觀光政策研究室」做出來，有0.6億，指有住宿的，所以住宿率只有26%。事實上跟部長的說明是一致的，現在大概有七成都比較流行短程快閃、快速的一日遊，可能連晚餐都回家吃飯，所以我們在這裡要懇請新的署長，陳署長，也給你一個期許，現在的國旅外國人來實際旅遊的人數恢復的比較緩慢，國人的旅遊住宿又有結構性的改變，那種短打式的旅遊對於很多相關的業者事實上都吃不到這一塊。我倒是覺得像部長的報告有寫，希望想一些方法讓大家能夠住宿，在這個地方能夠深度旅遊，請部長做個結論，好不好？ |
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陳部長世凱：報告委員，旅遊型態的改變其實是現在現實的狀況，不過我們還是希望旅宿業能夠好一點，現在旅宿業的狀況確實不好，所以我們會透過活動的方式或者是更深度旅遊的旅程跟地方政府來結合，讓大家願意留在那個地方，不要只有幾個小時，而是一天、兩天，這個部分我們正在做努力當中，謝謝委員。 |
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主席：謝謝魯明哲委員的質詢。 |
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現在請洪孟楷委員質詢。 |
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立法院第11屆第3會期交通委員會第18次全體委員會議紀錄 |
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邀請交通部部長、交通部觀光署署長、國防部、交通部民用航空局、國營臺灣鐵路股份有限公
司、台灣高速鐵路股份有限公司、中華航空股份有限公司、桃園國際機場股份有限公司及臺灣港
務股份有限公司率所屬相關單位列席就「我國觀光旅遊市場概況及國軍搭乘交通工具優惠措施規
劃情形」進行專題報告，並備質詢 |
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