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00:00:19,267 |
好 現在請呂玉玲委員做詢答 呂玉玲委員 呂玉玲委員不在現在請林黛樺委員做詢答有請郭部長 郭部長 |
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00:00:43,494 |
好 本星鄉針對這個極端氣候衝擊再生能源設施中央是放手地方無力造成災害好 我們來看這一次的丹奈斯颱風這個是從嘉義縣登陸造成的嘉義縣這120年來的一個災情慘重那也多達了70億萬戶的停電但這凸顯了我極端氣候下我的氣候風險 |
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00:01:12,698 |
所带来的一个电力的一个韧性的因应其实是相对要更高的一个标准好我们看这个丹纳斯台风的光电跟电场本席针对这样的极端气候所造成的光 |
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電廠當中來做一個討論那在這次颱風當中光電廠是14個案其中這4個案大的電廠的4個案都在滯洪池上小型案場10個而這個災損呢只要在這個災損的部分在光電廠是沒有人好在沒有人傷亡但是設施是有損害的那風電廠是完全沒有災損就是在設備上也沒有 |
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00:02:06,508 |
好那我們看發電量這次的光電廠的一個發電量的損失的總裝置容量到32.62MW也就是每天損失將近高峰用電的11.2萬噸我光是這個清台所造成的一個高峰用電量就11.2萬噸的損失這是你經濟部能源署所提供的數據喔 |
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00:02:26,188 |
好那本席啊這個在前兩次我已經質詢過了就是台電應該以綜合電業方式繼續經營確保民生穩定而這當中這一次的質詢第二次的這個質詢當中有去講到再次第二次的去提到人員署應該建立 |
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00:02:45,435 |
評估建立再生人員場域各級數據的監理機制並且規劃台電場域先行試辦以利後續的推動要求到民營電廠那到底有沒有呢剛才聽到我們謝映峰找回他質詢的他講得非常的好你們根本沒有工具 |
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00:02:59,108 |
你的工具在哪裡 你說要科學的監理 哪裡有好 等一下我再講說你們的科學監理好 所以這次是再生人員沒有環境數據的監理機制也就沒有預宣防災的判斷作為好 我剛才就講到說這次發生的都在制洪池上 |
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00:03:10,678 |
為什麼我光電廠會沒有摘損因為他的他已經有個機制了只要封到什麼極速的時候他就鎖住了他不會再做風力的運轉但是這一次在水域當中的這個光電廠怎麼樣 |
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00:03:50,358 |
風力到什麼極致的時候我智鴻池上的光電廠我應該做怎麼樣的保護譬如說我應該做電纜相關的那個矽電纜是不是應該加強或矽纜要做加強類似這樣的機制我們是沒有所以你在這個環境再生人員場域各級數據的監理機制當中其實是有缺失的 |
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00:04:05,829 |
好那再生人員場域的數據監理機制台電公司回覆給本席的我這邊都是你們的文字台電公司已經建立相關的管理架構跟運作規模其實這是人員署管你們人員署就說好那台電來管 |
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00:04:31,647 |
那我也講到這個能源署是有公權力的他不管你叫台電先是先行要台電去管全國的那不可能他沒有公權力所以他維護給本席的台電公司已經進入相關的管理架構跟這個運作模式了涵蓋配電級跟輸電級的各再生能源數據的監控跟管理所以才確保各再生能源的穩定並往跟電往所以台電只重視什麼 |
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00:04:57,377 |
發電跟設備這本來就是他的專業啊他的專業在哪裡他的專業不在於我是不是自然環境的變化因素會影響我的發電跟設備的關聯性重點是這個所以你的監理機制跟管理機制是只管發電跟設備 |
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00:05:20,608 |
我們期待的 剛才歷任的 包括剛才昭緯所講的我們的風水陣會不會怎麼影響我的發電跟市面 你是沒有辦法做監理跟管理的好那你們的回文是這樣啦 台電的監控之管理其實都是以電力出發 這是本席爬梳出來你們的缺失 |
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00:05:38,755 |
不能說缺失啦 就應該在經濟的部分 而非環境影響為優先你們的監控機制回文叫什麼 依台電公司啊等等等等 這麼長的一個原則要求再生林園廠將資料回傳至調度中心喔這個資料中心只包括什麼 資料只有氣象資料我這個是光電廠 我只有收集這個太陽光 |
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00:05:54,324 |
那太陽光當中的光電廠你只收集太陽光那你有沒有想到我的有效日照有效日照我降雨會不會影響有效日照我風力會不會影響這個光電廠的設備我的強震跟強風會不會影響這個光電廠的各項的結構安全 |
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00:06:20,691 |
其實是沒有的 部長其實這個我要凸顯出來讓你了解這個的嚴重性我就是因為光天我只收集光那之前的其他的這個降雨啦 風力啦 強震啦等環境因素就沒有了所以你就沒有這個工具去做判斷 |
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00:06:41,389 |
那你的監理機制當中除了氣象資料的單項之外其他的都是電力了什麼有效電力瞬間值 無效電力瞬間值這本來就是台電他的強項那這個東西跟我的環境影響跟我的電力有沒有關聯 沒有那你的管理機制台電只做到什麼 |
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00:07:06,007 |
他說我要求了各再生能源廠裝置相關的電力保護措施我怎麼保護電力嘛如果遇到強大我怎麼保護電力所以呢他這邊講的就比如說電壓控制頻率響應及故障穿越能力其實還是一樣他還是講電所以相關的監理跟管理都是以電為出發缺乏電廠安全跟環境影響進行科學管理好 |
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00:07:15,233 |
我們再來看青苔這邊已經形成青苔的丹納斯風災它形成了範圍性的天然災害也凸顯再生人員不是僅有電力供應應該被管理好 我們來看這幾個盲點台電公司的管理機制都是僅針對電力供應本身過去的台電都是單一電廠獨立作業 |
| 00:07:37,005 |
00:07:57,938 |
他具備完整的應變能力這其實是真的要感謝台電他怎麼樣的完整的應變能力他這次當中更凸顯了還有充足的備品隨時待命的輪值人員緊急應變的機制這更是對於我們的民營再生人員廠有沒有這些東西沒有 |
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00:08:02,370 |
我們是沒有的喔所以綠能電廠是分散場域而且是基礎設施收拾未完善的地點譬如說我們都是要農業貧瘠之地啦或者是相關的地處偏遠啦所以在這些民營當中的地點這樣的一個特性之外我缺乏人員駐點應變我沒有這些民營是沒有人員駐點的喔 |
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00:08:50,922 |
那更不要說他對生態環境及水土保持可能會有影響的多項變數在綠能電廠是完全沒有好那我能源署你不應該核准後就任由民營電廠自行管制我已經質詢兩次了其實你應該要這個能源電廠你說環境部各自的電廠做要核准你要做環境影響評估做完之後就沒事了 |
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00:08:54,865 |
本席希望的是你要統籌這些電廠的環境影響評估之後的數據人員數做全國的統籌之後隨時的調整之後你20年期到了你要做換證要做延展了你是不是要做一下評估一下我要延展我的我的氣候條件極端氣候條件什麼的變化我應該怎麼樣的各個 |
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00:09:46,095 |
設施當中我應該要怎麼的再加嚴的要求呢所以我期待的就是你的環境影響評估每個民營電廠都花了那麼多錢做但是呢做完之後就沒事了繳報告給環境部就可以了之後沒有誰要來做監理你要去環境部去監理你的電廠嗎不可能啊那你只有人員署啊你不能拋給台電台電哪有能力去管所有民營電廠跟地方政府 |
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00:10:11,493 |
不可能所以能源這個能源署就應該是要統籌所有民營電廠的一個整個的這個數據的監控跟管理那地方政府本身沒有電力專業啊那台電又不具公權力啊所以能源署你現在不收集掌握資料就無法做決策的參考現在也無法面對問題之外你未來也不能調整20年期滿的電廠展延機制 |
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00:10:19,498 |
我們在兼顧再生人員與居民用電這邊本席有一個要求全國區域電網骨幹的電力韌性我們投入了5600億但這次風災凸顯了電網末端輸送電網末端輸送遭遇極端氣候時的脆弱所以請經濟部盤點全國區域地理特性 |
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00:10:58,986 |
因地制宜規劃電網方案並納入行政院的二次人員轉型這是按照媒體講因為我不曉得你的二次人員轉型的細部計畫是什麼我只看你爆派的你的二次人員轉型包含的是多元綠能深度節能 |
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00:11:26,277 |
儲能技術應用核能安全本席要求你要把這樣的一個末端電網電網末端輸送的這個方案納入二次電網要全國區域性喔靠山靠海靠城市靠偏鄉這個全國你比如說雲嘉南這次最重他全部都平延他的這個區域特性的結果你的電網規劃是什麼 |
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那如果針對我們三區包括我高雄市三區這個是面積幾乎佔了我的高雄的一半以上那你這個部分它的電網又要怎麼的規劃所以你在這個電網末端尤其它是對我民生是最急切的你們之前5600億是在全國的區域電網主幹線當中的電力網絡但是在這個末端跟我民生最主要最有感的電力的輸送 |
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00:12:14,859 |
你們有沒有規劃 沒有所以本席要求這個部分你要重新的來重視而且納入二次能源的轉型因為要經費啊這個要經費啊你不能全部都給地方全部給台電那台電又更是更要倒了那最後本席具體要求 |
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00:12:43,789 |
對於這個再生能源安全性的穩定性的強烈主張所以要求兩件事情要求經濟部能源署檢討更新你的再生能源場域各級數據的監理機制第二個規劃電網末端輸送的電網韌性方案這是新的方案那以維持再生能源跟我居民安全居民的用電安全這是雙重保障所以部長你怎麼看 |
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00:13:03,904 |
報告委員我想你所垂詢的這一個部分我們都有在檢討那這一次的這個我想因為氣候變遷造成的這一次比較嚴重的傷害也是我們一個學習的樣本那我們會以這一些比較脆弱的部分我們會來強化我想這一次的這個經驗 |
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00:13:31,502 |
我們會把所有的結構剛才你在垂詢的包括floating的這個系統確實在結構上面我們過去雖然有技師簽證過但是還是沒有辦法耐到時機急風所以我們會從這個上面來學習將來會把這些東西全部都來強化我希望能夠達到讓所有的用電戶能夠跟使用電的這個部分沒有斷電的這樣的一個 |
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00:13:46,428 |
疑慮這樣的一個困擾往前往前部長我想的我不是只有針對floating的部分來來往前往前這個不能動好再往前好這個 |
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我講的不是只有針對那個滯洪池喔我說以光電廠為例主要收集的是有效日照你光是你的數據跟管理你本身就要做調整跟增加了嘛我們會來這個考慮因為現在極端氣候嘛造成的這個變異非常的大那我們會來做這一方面的強化所以這樣的這個你們的這個管理跟監控機制的數據你們這是有發文的喔有真的是這個你們為什麼不動啊 |
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00:14:27,056 |
目前的監控機制是有這個環境部他們在做啦那我們會來討論到底哪個部分要再加強這個機制不是環境部喔 是人員署喔人員署講個話吧 |
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00:14:54,790 |
還是台電自己發布的我跟委員報告那個剛剛講的那幾塊因為涉及到電力調度的部分因為台電必須要知道說那個附近區域他到底光源可以發的怎麼樣所以台電他在每一天前一天他都會做一些預測所以他必須要要求說那些數據要可以提供給台電做調度 |
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00:15:20,480 |
簡單啦 你要不要更新你這樣的再生人員場域各級數據管理機制這個是你們的一個對 這個部分我們會再跟台電檢討說這個後續要怎麼樣但是也跟委員澄清一下那個環評的部分環評的部分只要做完環評環境部就會去做監督那我們的演員署就會負責追蹤這個是法令上規定我們這個已經大概做了二十幾年了跟委員補充報告一下 |
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00:15:36,745 |
追蹤啊所以那你追蹤當中有做數據的分析嗎有 那個數據我們有問那其實是你主責還是環境部主責追蹤的部分我們會把數據整理出來以後會將結果報到環境部所以這是錯的嘛沒有 法規是這樣規定的那你要調整法規啊你這個法規是 |
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00:15:46,427 |
所以在給環境部的話也就是說今天啊風大雨大會影響電力那是環境部來告訴你嗎還是你自己主張兩個電廠是你主責所以呢我這個數據呈現之後所以你應該要做什麼樣的因應所以這就是你們兩個部門的矛盾點啦當然是你人員人員數啊所以你再繼續對那這個法你可以改啊 |
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我是點問題 我不講 反正最後罵的是你但是本席最在意的是罵的是本執政黨罵的是本執政黨啊你這個電廠的數據你推給環境部 環境部收到這個數據之後他說對電廠會有什麼的衝擊然後他再告訴你 你不是多此一舉嗎 |
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00:16:39,867 |
所以數據的分析跟你相關設備的這個因應的機制當然是你數據的分析包括日照我說光是一個光電廠光是它的下雨就會影響日照它的風力也會影響你的基礎結構包括你的強震包括都會影響結構這結構有你的土木結構你的建築的你的這個設備的結構都會影響啊 |
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那就算這個數據不是你分析嗎 它只呈現這個數據而已啊我要說兩件事了 有關 |
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00:17:40,548 |
這個電廠的營運的部分的資料我們自己會分析那個我們也會tag那不足的部分我們會檢討那這是委員說的第一塊第二塊有關環境監測數據是當初環境部它在環境影響評估審查的結論那個部分我們必須要報依環境影響評估法報到環境部去環境部就最後所以這是兩塊事情環境影響評估內的所有的數據你的環評所做的所有數據你都有百分百的監控嗎 |
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會依照環評法最後的結論它要求我們目的使者決定要做追蹤的部分模擬業者所以並沒有全部嗎沒有它環評法最後的結論要我們追蹤什麼我們就會把追蹤的結果報到環境部去就是依它的最後的結論就是我們就依照結論來辦 |
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00:18:21,621 |
對 你的結論就是說你有掌握在一個是你的結論的數據有沒有去做分析第一個是你的結論有沒有 只是依法嘛 那有沒有需要增加也許他業者做了10項 但是你最後監控的只有6項好 你依照規定的是6項 可是你發現到我其實是要這10項我全部都要繼續監控的喔好 第二個 這個監控的彼此之間的關係 我的這個對 |
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自然資源 再生能源是來自天然資源啊所以天然資源對於這個你這個整個風場 整體風場的影響這才是你主責 我在意的是你的數據的完備性跟你的這個影響的這個數據的交叉的分析這才是重點 這才叫做科學管理啊科學數據 科學管理啊你要做到這點 那是不是要檢討呢有沒有檢討的必要我應該是說我們運轉數據的那些項目是不是 |
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00:18:59,561 |
是不是要檢討啊這個部分我們好那就是如果你要檢討你要多久 |
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00:19:15,267 |
你就能夠要去更新你的再生人員場域更新數據的監理機制啊跟委員報告一下 這個因為我們現在像太陽光店 鋒利這些我們其實都會隨著這個環境變遷去持續做檢討所以這個需要一點時間 這個我們到時候檢討完會跟委員報告好 OK 沒問題 我也不逼你時間再來你的電網末端輸送的電網任性 這個是台電講的話 |
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00:19:55,002 |
向委員報告那因為這次我們也看到風災造成的這個災害這個災害的情境跟以往完全不一樣就是十六、十七級風所以這個部分對於如何強化我們的我們有分短期、中期、長期都會做一些因應那部長有一些指示那我們會盡速來辦理你對於本席講的電網末端輸送我最在意這個因為這跟我民生最有關係是的 |
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00:20:09,372 |
對 我們不管你那個 你花了五千六百億我跟你講 人民是無感的但是對於你我都知這個是很重要的但是現在對人民最有感的就是我的跟我民生最末端的那個電網的一個脆弱性才是讓我民眾對於政府覺得非常的不信任就會導致說 這個是你的人員政策就會跳得太快了 |
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00:20:34,705 |
那這個會不會影響民眾真的喔 就是你們政府的能源政策錯誤喔就會被導入這個狀態然後你跟他講說我已經花了五千六百億他還是聽不懂你花了五千六百億你怎麼還是讓我家的電信桿全部倒了還讓台電員工將近兩個禮拜不眠不休的倒入 |
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00:20:43,548 |
那你那5600億花在哪裡我現在的質詢方法叫做反對黨的質詢方法但我相信這個是誤導式的質詢方法那民眾聽得下去聽不下去絕對聽得下去因為你花了5600億可是這5600億不是花在跟我民生最有關係的電網末端嘛就是我家前面那個電線港你不能倒啊因為一倒就是影響到我家人民在意的是這個啊 |
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00:21:09,101 |
那這個我希望你對於全國性做個盤點做一個專案也許這個整個你盤點完後出來需要3000億比如說 |
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我認為這是新的 從雲加南當中 這是新的方案而且是靠山靠海 靠水 不管靠山靠海 或者城鄉之間這才是新的話 本席講的這個是新的方案所以你覺得這個是不是應該 你要去想一下 評估一下這個是應該啟動這樣的一個電網末端的輸送方案才對啊是 我們會評估 因為部長有指示 我們會評估整個短中長期都會出來好 謝謝 |
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00:21:47,191 |
好谢谢我们现在请陈婷飞 |