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蔡委員易餘：（11時2分）謝謝主席，請經濟部部長和台電董事長。 |
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主席：請郭部長和曾董事長。 |
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郭部長智輝：委員好。 |
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蔡委員易餘：部長好。部長，這一次這個颱風，大概我的選區是最重災區，攔腰斷掉的電線桿超過一千四百根，有一千四百五十幾根，以斷桿數量來說，我們甚至比臺南還多；如果以停電戶數來看，因為台電在嘉義是嘉義區處，這次嘉義單次就有25萬戶停電，嘉義市有10萬戶，加起來有35萬戶停電的量能需要被修復，這對單一區處來說，也是全國居冠。 |
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對於這一次因斷桿造成停電的狀況，我覺得我們應該學到了很多SOP，我記得在第三天的時候，曾董事長打電話跟我反映一件事情，就是台電很多工班在清理斷桿上花了太多時間，所以後來在電話中我就跟董事長達成一個默契，由我這邊來調用民間一些大型機具，包括怪手、鋏仔車，先把斷桿移除，讓台電專業可以復電、可以拉電線桿的人員專心去復電，在這樣的默契之下，事實上整個進度推進很多，但是在處理這些電線桿的時候，我們也遇到很多障礙，遇到什麼障礙？就是我們的人不敢把電線剪斷，不敢嘛！所以後來還是要請台電再派出一組真空油壓剪車，那一組人就跟我們的怪手先把路障排除，事實上，我從這裡學到了一些經驗，當然，後來就加速了整個台電的復電過程，而在這個加速的過程中，我看到台電的員工，包括外包商的員工，每天都嚴重超時工作，以致後來在義竹發生了憾事，這位台電員工可能過於疲勞，然後有一些在復電時應該要注意的狀況，可能他沒有確認好，事實上那個電線是有電的，結果不小心觸摸到高壓電，造成他現在還是昏迷的狀況。對於這件事情我們真的感到很難過，所以我想要跟部長、曾董事長反映，這次這些台電復電人員和協助復電的人這麼辛苦，每天都超時工作，事實上，他們每天付出的都遠超過這段時間可能加班的一些狀況，都遠遠超過了，所以我覺得應該要編列專案獎金，不管是台電正職協助復電的員工，或者是外包實際參與復電的人員，應該要編列一筆專案獎金，感謝他們可以在10天……尤其我昨天又看到一則新聞，嘉義最後一戶民生用電也完成復電了，看到那個新聞我覺得很高興，也很感謝，感謝之餘，我覺得我們應該要有具體作為，讓這一些協助復電的人覺得他們替國家、替南部地區復電，大家對他們是有一定的感謝與表示，好不好？ |
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郭部長智輝：是，謝謝委員，這一次也讓委員幫助很多。事實上，在復電的過程中，單靠台電自己專業的人是不夠的，所以在整個救災的過程，我也跟台電同仁一起開會討論，要怎麼樣讓國人可以早一天有電？而台電為什麼一直到最後比較晚復電？如果有到現場看，大概就可以了解，大部分末端的這些支線部分，其實是要經過非常大的、空曠的魚塭，就是這些電桿都是倒在羊腸小徑上，要復電很困難，那個復電的難度太高，昨天我也去新塭的那個…… |
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蔡委員易餘：有，我知道。 |
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郭部長智輝：我一看，那個場子有106個足球場那麼大，我問業者，業者說要清兩個月，我說兩個月太久了，所以我們昨天也一直開會討論，義竹鄉鄉長也跳出來參與討論，最後我們終於有把握應該在月底前可以努力把它處理完，這是非常難的，那個地方主要是沒有「跤路」，我們的工務車都是大車，但路那麼小條，吊車靠過去也沒辦法立足，這樣就沒辦法處理那些電桿的工作，所以這次比較不好意思，對嘉義的這些國人復電是有比較慢，不過這也給我們一個新的學習，就是以後送電的部分，不一定是台電先送電，我們可以用其他方法，比如用儲能櫃，或者是調發電機，讓有需要的國人先使用，這樣他們就可以有水、有通訊，因為沒有電力，這些也都沒辦法使用，所以這是我們很大的學習。 |
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蔡委員易餘：部長，當然這個是未來我們要怎麼做的問題，不過就像我剛才說的，這次的復電台電是有功的，我希望部長在這次…… |
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郭部長智輝：是，這個以後我們也會改善，但是對這一次他們願意……因為他們也很急，當然就超時工作，我也跟他們講還是要按照標準來休息，但是他們講說…… |
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蔡委員易餘：部長，他們心裡是想要趕快復電…… |
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郭部長智輝：對，對。 |
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蔡委員易餘：事實上雖然是超時，可是你看，面對那麼多鄉親，大家看到他們來就趕快靠過去跟他說我們的電什麼時候會來。 |
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郭部長智輝：是。 |
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蔡委員易餘：那個是人的心態，所以他們自然都會多拚一些時間，體力的負荷真的是非常大。 |
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郭部長智輝：這個我們這一次也會深刻的檢討，當然也謝謝委員，我們一定會加重給他們一些……一個比較能夠持平的獎勵啦！這個獎勵一定是跟過去…… |
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蔡委員易餘：好。那我們換交通部，交通部次長有來。 |
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主席：陳次長。 |
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蔡委員易餘：經濟部部長跟台電請先回。 |
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陳次長彥伯：委員好。 |
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蔡委員易餘：次長，這一次的風災還是，事實上我覺得交通部應該要跟數發部，然後要跟NCC檢討，因為這次颱風來，然後電線桿斷掉，所以很多你們附掛在電桿上的那一些電信公司的纜線也一併壞掉，很多基地台也直接吹壞了，所以訊號是不好的。這個大家也都可以理解，所以你們也出動了很多行動基地台，行動基地台基本上就是靠低軌衛星，但是低軌衛星卻在前三天發揮不了作用，為什麼？雲層太厚，打不上去，所以連低軌衛星也派不出用場，所以很多作戰指揮中心，包括各地的公所，包括台電在地方的一些修繕點，電話都沒辦法通，這件事情凸顯的是我們電信設備的整體韌性是不足的，所以次長，這件事是需要檢討的。 |
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陳次長彥伯：是，我跟委員報告，現在國家有關通訊的部分，是由NCC或數發部在處理，或是剛才講到的這種低軌衛星等等，是他們在協調調度。那這一部分，我想我們會來跟他們再來看…… |
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蔡委員易餘：我覺得你們再檢討一下啦！好不好？ |
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陳次長彥伯：是。 |
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蔡委員易餘：因為我在前三天的時候，我看到很多公所，他們儘管已經派了行動基地車在外面，還是一樣沒有訊號。 |
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陳次長彥伯：是，我們看怎麼樣來…… |
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蔡委員易餘：這就表示技術上還是有很多……遇到天然災害情況不同的時候，遇到瓶頸，連行動基地車來了也沒有用，基地台的恢復更是曠日費時，所以這件事情是需要被檢討的，好不好？ |
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陳次長彥伯：是，我們已經有發現在災害來臨的時候，電的恢復跟通訊是很重要的。 |
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蔡委員易餘：這兩件事都很重要，好不好？ |
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陳次長彥伯：是。 |
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蔡委員易餘：所以這個要檢討。我最後再請農業部長。 |
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主席：陳部長。 |
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蔡委員易餘：次長先回。 |
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陳部長駿季：委員好。 |
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蔡委員易餘：部長，事實上以我這邊的數據，到7月18號5點為止全國的農損，臺南目前是第一名，是45%，嘉義縣是第二名，是七億多，占了二十幾%。 |
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陳部長駿季：是。 |
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蔡委員易餘：當然剛剛有不同委員去主張臺南的狀況，但是不要因此說我們嘉義的農損沒有他們嚴重，我們也是好嚴重。 |
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陳部長駿季：是。 |
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蔡委員易餘：我們嘉義至少在7月18號的時候，我們一直都是…… |
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陳部長駿季：整體的災損是第二，排名第二。 |
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蔡委員易餘：目前看起來也還是第二嚴重的，所以嘉義這一次確實有很大的農損。而且事實上剛剛你在講第二預備金的狀況，以前第二預備金大概跟行政院報核定就有了，未來可能還要經過立法院同意，所以剛才也有說到可能要對……因為被砍了9,000萬，未來我們第二預備金的調動會出現障礙的時候，我們應該預做準備，所以部長我們應該去正視一下。 |
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陳部長駿季：對，我想趁這個機會，也再次跟委員說明，其實我們歷次的說明，過往我們的委員會包括院會，都不會針對我們公務撥補基金的費用，因為公務撥補基金一旦有任何刪減的時候，那基金本身的預算就不能動支二備金。同樣的，因為我們每一年基金都會超支併決算，但是一個非常重要的，超支併決算也是要報非常多的程序，所以過往有很多二備金可以第一時間就能夠…… |
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蔡委員易餘：事實上過往都有動用到二備金，所以今年想像上……因為今年才到7月。 |
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陳部長駿季：對，會比較困擾。 |
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蔡委員易餘：這個部分我覺得要預做準備啦！好不好？ |
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陳部長駿季：是。 |
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蔡委員易餘：我要跟部長講，因為我們這一次不斷地對我們很多農民說，我們這一次對他們的幫忙會從寬、從簡、從速，這一些都告訴他們了，但是我也聽到很多心聲，比方我們現在有很多畜牧業，就是說他養雞，如果是現代化，有建築執照的，他當然就可以去申請相對應的補助。但是有一些畜牧業是傳統的雞場，所以他們只有過去叫做畜養的許可，他們並沒有這樣的使照，那他們會不會被排除於這一次……他們也是一樣屋頂都沒有了，然後裡面的雞也都死掉了，這個有辦法去拿到補助嗎？ |
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陳部長駿季：我跟委員說明，包括我們的謝召委也非常關心畜牧業的部分，畜牧業基本上因為依天然災害救助辦法裡面都必須是合法的，所以在現在的規定是沒辦法，但是我們用補助的角度去處理，所以補助的時候就沒有去區分它過往是不是有登記或沒登記，而且我們把畜牧業的這些像屋頂被吹掉的，大家重建的時候由五成拉到八成，其實五成拉到八成的時候，某個角度來看的話…… |
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蔡委員易餘：所以部長你的意思是說，你用補助的角度來介入？ |
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陳部長駿季：來替代救助。 |
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蔡委員易餘：替代救助，所以他們就有辦法…… |
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陳部長駿季：還是有辦法可以…… |
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蔡委員易餘：雖然他們可能是比較老式的，這一次損壞了。 |
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陳部長駿季：對，我們也希望趁這個機會，把老式的這些東西能夠更新，那更新的部分從原來的五成變成八成，不夠的部分還可以用貸款的方式來處理，所以這樣的話，農民在資金上的需求就不會那麼緊張。 |
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蔡委員易餘：事實上部長，這有千百樣很多項，我再說一項，像比方說我們現在針對很多農業的部分都有補助，但是對農企業這一塊感覺上就會有一些不足，那我要舉的例子就是說，他如果是做飼料廠的，他的飼料廠也是一樣，那些飼料桶全部都被吹壞了，所以他們那些飼料也都沒用了，也都泡到水了，所以基本上也都要移除，因此移除也困難，後續上在申請補助的時候，他們也會說那一些稻穀的倉庫、公糧委託倉庫有補助，像他們做飼料的卻沒有，所以又會有一些落差存在。部長，這個部分你們可不可以再盤一下？ |
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陳部長駿季：謝謝委員的關心，農企業是這一次我特別去處理的，因為我一直認為農企業，特別是跟一級生產有關的農企業，它其實是跟農民有高度的關聯或者是夥伴關係，所以我這次特別把過往不補助的農企業，變成這次有補助50%。以蘭花來講，因為蘭花現在是提出來比較多的，蘭花的強固型溫室過往是沒補助的，現在可以得到50%的補助，最高是900萬。那您所說的這些飼料桶或其他的，如果他的企業還有很多其他產品跟農業無關的，很抱歉，因為他是多角化經營，我沒辦法處理，但是…… |
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蔡委員易餘：當然，我們鎖定在他們農業的這一塊。 |
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陳部長駿季：對，如果是小型的，因為大型的這些飼料廠都有其母公司，還有很多包括他的加工產品，這個就很難，但是如果是小型的這些飼料廠的時候，那我們可以來規劃，我可以請畜牧司來盤點一下。 |
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蔡委員易餘：好，這部分我們再盤點、再來檢討。 |
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陳部長駿季：原則上就是跟一級生產有關的農企業，我們會儘量來協助。 |
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蔡委員易餘：因為召委在催，我直接講給內政部聽，剛剛一直在講說修屋頂，事實上不管是國軍或替代役，他們都不會修屋頂，他們不是修屋頂的專業，所以你們應該要去跟勞動部他們檢討有沒有辦法讓那一些移工，由工程界的移工……請他們可以讓這些移工來協助修屋頂，因為現在缺工，所以缺工的部分你們要跟工程界的移工來溝通，替代役不會修屋頂，你叫他們一堆人去那邊，大家也是不知道怎麼做，他們頂多是會拉帆布，但拉帆布沒辦法澈底解決，這是第一個。第二個是缺料，我不知道現在臺灣還有在生產傳統三合院的那種瓦片嗎？不知道，看起來會叫不到料。如果是傳統的鐵皮，那當然是比較單純，但是也都漲價了。缺料、缺工這種事情沒辦法用國軍跟替代役來……他們就是不會，沒有這個專業，誰敢去修啊！好不好？這個要趕快想辦法，好不好？ |
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主席：好，謝謝。 |
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我們現在請楊瓊瓔委員做詢答。 |