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林委員月琴：（11時56分）主席，麻煩邱部長。 |
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主席：請邱部長。 |
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邱部長泰源：委員好。 |
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林委員月琴：部長午安。 |
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邱部長泰源：午安。 |
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林委員月琴：上禮拜一的丹娜絲颱風造成中南部很嚴重的災情，台電人員到這週都還在搶救，到7月12號上週六的中午為止，急救的責任醫院，收治緊急傷病患總計大概713人，凸顯在緊急天災時維持醫療量能的重要性。可是有媒體報導颱風期間有很多中部醫院事實上是縮減服務，有的甚至停止門診，這個情形在過去不太明顯，不過本席認為，為了維護醫療人員的安全，颱風天醫院縮減服務是情有可原，但有醫界人士懷疑，今年的特例跟剛上路的醫院個別總額制的試辦計畫有關，對醫院來說，恐怕會擔心就診人數超過總額，導致點數打折，所以颱風天就乾脆停診了。想問部長，如果這個是事實的話，那就是一個很嚴重的警訊，請部長針對媒體提出來的疑問做回應。 |
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邱部長泰源：謝謝委員的垂詢跟關心我們在颱風天或者一般時候的醫療運作。彰基總院陳穆寬院長所提：要信守對病人的承諾。我想所有醫院的院長都是懷抱這樣的情懷，幾乎不會因為颱風天而故意……除非像南部沒水、沒電，那當然就沒辦法，反而我們現在都要去補助他們。 |
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我跟委員報告一下，7月1號到15號，也就是風災這段期間，中區分局健保IC卡上傳的件數還比去年113人成長11.5%，表示病患看診並沒有受到風災的影響，所以我相信中部的醫院應該是不至於……如果停班，護理人員來就變成加班，可能有些因為風大……現在颱風天上班也不太好，現在基層醫護也非常重視這個，醫院也很重視安全，所以現在都在研議颱風天上班的規定…… |
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林委員月琴：對，因為颱風…… |
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邱部長泰源：在安全的情形之下，其實醫院也都儘量在運作，除非它真的被停電、停水。 |
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林委員月琴：因為臺灣天災風險也比較高，隨時又有可能短時間內出現大量傷患，健保支付制度如果沒有妥善規劃，影響到緊急狀況的醫療量能的話，這是民眾很擔心的事情。 |
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邱部長泰源：請民眾安心，現在我們各個醫院都運轉得很好，而且也沒有發生人球的事件。 |
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林委員月琴：可是在此之前，醫院個別總額制在南區大概就已經實施了3年，今年1月在中區開始實施，全國最晚實施的是臺北區，是從今年的4月1號開始。請問部長，臺北區最晚實施的原因是不是因為醫學中心比別的地區多，因此需要更多的時間溝通，是因為這個原因嗎？ |
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邱部長泰源：是，因為臺北區的文化，我在臺北區也很久了，他們都覺得他們要接受很嚴重的病人，他們沒有後路了，所以比較大的醫院，像臺大、榮總會覺得有先天的使命在，因此很擔心這樣是不是會影響到他們照顧病人？溝通以後他們也發現，如果在一定的總額之下，即使有剛性需求、需要的急重症都不受影響。此外，在分級醫療的理念下，可以把一些比較輕症的病人放給中小型或地區醫院，這樣反而可以形成良好的分級醫療制度，且有一點點的財務控制。其實需要財務控制的不只醫院，整個區域都在管控範圍，所以我們也跟他們溝通，未來除了促進民眾健康外，健保也要朝讓民眾更健康的方向去改進，如此就可以形成分級醫療，這是對人民健康最好的模式。就目前來講，北區運作得相當順利。 |
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林委員月琴：以醫院個別總額制來控制健保經費支出，當然會直接影響到醫院門診的檢查、手術，甚至急救等可以收治的病人數量。我們擔心醫院為了不讓健保點數超過總額，從而拒收重症病患，所以本席要請教部長，該如何避免這種狀況發生？ |
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邱部長泰源：謝謝委員。是不是請健保署署長簡要向大家報告一下？ |
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石署長崇良：跟委員報告，從我們的統計來看，疫情前國人就醫的次數每年是15次，這在OECD國家中來說非常非常的高。到了疫後，去年的數字又再往上升，已經逼近17次，所以中間一定有可以管理的地方。因此，我們希望透過醫院的個別總額來強化分級醫療，這樣不論對慢性病的管理或病人的就醫，都能有適當且好的管理措施，同時可以讓國人得到照顧。所以在急重症的部分，我們都在個別總額裡保障！至於中區是沒有限制的，只要是急重症的都保障成長，不會有斷頭的情形發生。 |
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林委員月琴：目前看起來，中區不太有問題，因為已經實施三年。可是民眾普遍相信臺北的醫院又多又好，所以外縣市的急重症病患經常到臺北區的教學醫學中心就診，從圖表上可以看到，臺北區的健保點值從前年到去年所增加的幅度非常明顯，但總不能讓病人都擠到臺北區，應該是就近就醫比較好。如果要儘可能讓病人就近就醫的話，您的對策是什麼？ |
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石署長崇良：跟委員報告，我們都有在監測流入跟流出。這幾年我們按季按月在監測，我們發現臺北區的流入情形並沒有增加，就整個比例來說並沒有增加。當然，各地區醫院的數量還有病床數確實有變動，像北區或臺北區來說，北區這幾年的醫院家數是增加的，病床數也增加，這就會影響到分布，不過臺北區的就醫人數並沒有明顯增加。 |
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林委員月琴：我覺得後期可以再觀察，因為接下來臺北區也要執行了。臺中榮總在2025年第一季的健保申報點數就超出額度，遭健保署核刪了3億元；另外，彰基總院也核刪掉1.2億元，凸顯醫院在個別總額上會立即面臨困境。依據健保署的說法來看，健保總額執行已行之有年，而現行個別醫院總額制則是南區所實施的作法。現在南區的經驗是成功的，打算推行到全國。我剛剛有講，臺北市從4月1日開始執行，後續到底會怎麼樣？其實還不太確定。畢竟南區只有兩家醫學中心，且其健保點值都是比較高的，所以一樣的制度到了臺北區會不會面臨很多問題？為此本席想問，對醫院來說，要控制健保總額、避免虧損，除了減少病患外，就是從醫護人員的薪水下手，這是我們最擔心的！請問衛福部有沒有應對措施，以解決這種可能出現的醫護減薪、不漲薪或遇缺不補的問題？ |
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石署長崇良：跟委員報告，我們今年的第一季跟去年第一季相比，所有醫院的點值都大幅提升！以臺北區為例，去年醫院點值在沒有斷頭之前大概不到0.9，但今年已經達到0.93，較去年提升，而醫院的營收也都是成長的。但相對來說，臺北區的醫院病床規模並沒有明顯增加，所以我們積極希望醫院能把所增加的收入轉化在人員的加薪上，我們正在做這個努力。 |
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林委員月琴：所以有去促成這件事？ |
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石署長崇良：有。 |
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林委員月琴：這是我們最擔心的！再者，在限制總額的制度裡，門診量與手術量大的醫生會不會被變相處罰？因為事情做得越多，報酬卻無法增加，所以該怎麼去避免這種狀況？ |
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石署長崇良：跟委員報告，我們都有做相關的監測。我剛剛也提到，有些門診次數確實可以減少。再者，醫療人員過勞其實也嚴重的，所以我們希望可以透過好的管理來讓醫護人員減壓。至於剛性需求，我們在總額裡面都有保障，且明年在總額成長，在個別醫院總額的成長上，也會看人力的投入有沒有增加薪資的…… |
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林委員月琴：署長，我剛才有提到南區，署長覺得南區是成功的經驗，可是媒體卻報導說，最早開始實施該制度時，南區就已經有部分醫院降薪，並限制醫生的門診量跟手術量！還有，全力鼓吹病患自費等等的方式去控制，不讓醫療點數超過每季總額。所以我想請問，為了避免無效醫療，當然，減少浪費資源或控制手術量、門診量與檢查量是必要措施，但如果醫院為了省錢，讓手術量、門診量跟檢查量下降，就會傷害當地區的醫療量能！這個問題你們要怎麼去應對？ |
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石署長崇良：跟委員報告，我們從南區先實施，之後是高屏區，然後北區，即陸陸續續跟進，大家互相學習。一個制度剛上路時，難免有需要調整的地方，但這幾年經過南區先行後，我們發現大家都很滿意，所以才持續擴大到其他各區。以第一季為例，南區的點值超過1.1元，高屏區則差不多是0.989，接近1元，相對於沒有實施之前，其實讓醫院的營收更穩定，也更能夠做比較中長期的規劃。 |
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林委員月琴：我想紓解醫院門診壓力的解方就是落實分級醫療，為了控制總額，各醫院可能會把重症病人轉出去。但事實上，重症病人並不會送往診所，所以其實是在各大醫院的診間轉診，踢來踢去，最後送到不能再將病人轉出去的部立醫院或醫學中心，導致部立醫院跟醫學中心負擔更大，醫護工作量更大！請問部長，對於病人被當成人球轉來轉去，衛福部要怎麼因應？ |
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石署長崇良：我們有在看監測指標，也就是病人的轉出轉入在健保系統裡都看得非常清楚，譬如從哪邊轉來的？比例有多少？這些都有很清楚的指標。而且剛剛也有提到，急重症部分屬剛性需求，是被保障成長的，但相對的，如果不當轉診，那麼我們就會調降成不保障點值的方式去處理，所以對醫院也會有一些處罰措施，不會讓病人成為人球。 |
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林委員月琴：以南區為例，在個別總額底下，過去三年大醫院輕症病人轉回地區醫院或診所的成效怎麼樣？不知道你們有沒有掌握到成效？ |
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石署長崇良：以轉診來說，南區轉診成效都蠻好的，沒有什麼問題，我們再提供詳細的數字給委員參考。 |
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林委員月琴：再麻煩。最後想問，不管天災或平時，臺灣醫療體系的需求越來越大，若政府有餘裕，應該要投入社會福利或醫療體系，而不是普發現金，這是我的看法。在隨著需求越大之際，很遺憾的最近立法院通過普發現金，要把2,350億發出去，而不是投入我很關心的社會福利或醫療體系。對此，部長有什麼看法？ |
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邱部長泰源：我想醫療體系跟社福是一個長久的規劃，所以國家財務如果比較盈餘的時候，能夠先照顧醫療的需求跟社福的需求，這應該是比較能夠一本多利，有時候要看它的效率，也許能夠創造人民更多的健康跟幸福…… |
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林委員月琴：對，把錢財集中去做更長遠穩定的事情事實上是比較重要的。 |
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最後，請衛福部應該要確保我們的醫療量能，讓輕重症病患都能夠受到妥善的照顧。還有，我覺得要保障醫護人員的權益以及落實醫療分級。以上，謝謝。 |
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邱部長泰源：好，謝謝委員。 |
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主席：謝謝林委員，謝謝部長及署長。 |
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接續我們請許宇甄委員質詢。 |