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涂委員權吉：（10時14分）謝謝主席。先請勞動部洪部長。 |
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主席：請洪部長。 |
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涂委員權吉：勞動條件司黃司長，還有勞動關係司王司長。 |
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主席：好，黃司長、王司長。 |
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洪部長申翰：涂委員好。 |
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涂委員權吉：好，謝謝部長。丹娜絲颱風重創嘉義、臺南，電桿倒斷兩千多支，台電員工當然很辛苦，晝夜不休在搶修，現在台電員工的家屬也有反映，先生一個多禮拜在外奔波，也希望能夠早日回家休息，當然網友聽了也都鼻酸，這一段時間台電釋出了很多台電員工在晚間並排用餐的辛勞照片，社會上引起很大的共鳴，行政院也打蛇隨棍上，說這一次的特別條例沒有撥補1,000億是愧對台電的員工，但是在昨天7月16日台灣電力產業工會串聯台電新營區、高雄區的企業工會發布聲明，呼籲台電儘速釐清電桿倒斷的原因，也喊話中央，拚命工作，甚至工作的時候、吃飯的時候還要擺拍，並不是為了讓政府高層拿來做撥補台電千億的政治大內宣素材。 |
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針對這部分，請問一下勞動部，台電基層員工反映，被要求工作的時候、吃飯的時候要擺拍，其實這應該是超出他的工作範圍，有沒有違反勞動法令或者勞動契約？ |
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洪部長申翰：跟涂委員說明，當然我們有看到電力產工相關的意見，但是也看到台電公司的工會提出很不一樣的看法，所以我想一定要去說這一定是擺拍或者有沒有違反，我想這個……我想我們都應該要站在台電基層員工的角度做思考，給予台電基層員工更多的尊重跟協助。 |
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涂委員權吉：好，部長你看一下，這是網路流傳的截圖，台電長官要求他們在事故搶修的拍照作業流程，連要橫拍、豎拍都有講究，我們想了解，針對這部分有沒有強迫勞工做工作以外的事情？畢竟這是基層工會員工反映的，我相信他們應該是不會說謊。 |
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洪部長申翰：對不起，因為我沒有看到這個，我可能要再看一下這些相關的資料，但我還是覺得最重要的原則還是…… |
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涂委員權吉：沒關係…… |
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洪部長申翰：對於基層員工的支持跟尊重，我覺得這是最重要的事情，所以我想行政院為什麼希望能夠編列1,000億的特別預算來協助台電，其實也是基於這個想法。 |
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涂委員權吉：沒關係，我今天是希望勞動部去了解一下台電裡面有沒有這樣子的事情發生，畢竟你看截圖已經都截出來了，台電長官要求他們要這樣做，然後員工也反映，這基本上已經不是工作範圍了，他們已經很辛苦了，結果長官還要求他們要在工作的時候、吃飯的時候擺拍，我希望勞動部去了解一下有沒有這樣的情形，這樣的情形是不是有違反勞動法令或者勞動契約的部分？ |
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洪部長申翰：我想各種勞工的聲音，其實我們都會去了解，還是那個原則，希望給員工最多的尊重跟支持。 |
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涂委員權吉：沒關係，我希望部長去了解一下。 |
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洪部長申翰：包括預算上的支持。 |
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涂委員權吉：了解一下有沒有這樣子的問題，如果這樣的情形，員工已經反映了，是不是有違反勞動契約的問題？希望部長幫我們了解一下。 |
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洪部長申翰：我們可以來了解一下。 |
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涂委員權吉：後來這個事情也再發酵，經濟部發聲明表示台灣電力工會的會員人數近2.9萬人，涵蓋大概99%的公司同仁，才是代表多數同仁意見的工會，而台灣電力產業工會僅只有會員百餘人的團體。我請問一下部長，現在中央經濟部是最大的慣老闆嗎？百餘人的團體難道不代表員工的聲音嗎？ |
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洪部長申翰：我其實不會是這樣看欸，就是各種不同員工的聲音，其實都應該看待嘛。 |
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涂委員權吉：對啊！ |
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洪部長申翰：所以可能也……所以我覺得…… |
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涂委員權吉：所以你認為經濟部發這個新聞稿對嗎？經濟部新聞稿說這個只是百餘人的小團體，那就是繼之前部長郭智輝嗆台電員工：你看不下可以離開啊！到現在經濟部還發這新聞稿說基層員工自發組織的工會是小團體，小團體不用照顧嗎？ |
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洪部長申翰：跟涂委員說明，我想這個意思應該不是這樣，我有看到這一篇，但我的理解比較是說，其實也應該要重視這個電力工會，尤其是企業的電力工會他們的聲音跟看法，我認為它的意思比較是這樣子。 |
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涂委員權吉：好，我請問一下勞動關係司。 |
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洪部長申翰：並不是說哪些人的意見就不需要重視…… |
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涂委員權吉：好，我問一下王司長…… |
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洪部長申翰：就是電力工會的人數也很多，我們也應該要重視，它的意思應該是這樣。 |
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涂委員權吉：所以我覺得經濟部不應該發這個新聞稿，說它只是一百多人的團體，那不是歧視這一百多人嗎？對不對？不應該發這新聞稿啊！ |
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洪部長申翰：我的解讀是，它是說我們應該要重視…… |
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涂委員權吉：員工反映他的聲音，它居然第一時間說這是小團體。 |
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洪部長申翰：我的解讀是它表達的事情是我們應該重視將近3萬人的企業工會他們的聲音跟看法。 |
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涂委員權吉：對啊，百餘人也是員工，也是勞工啊！應該也是要重視，怎麼第一時間說它是小工會？所以我問一下勞動關係司王司長，台電基層員工自行發起、組織的工會，台灣電力產業工會跟台電新營區處企業工會、台電高雄區處企業工會，這些是不是合法合規申請成立的正式工會組織？ |
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王司長厚偉：跟委員報告，目前除了電力工會、企業工會過去長期就是一個大型的企業工會，因為在5月19日工會法施行細則已經失效了，所以到目前為止，有一個是台灣電力新營區營業處企業工會有登記，剩下的部分目前沒有。 |
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涂委員權吉：好，它有登記就是合法？ |
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王司長厚偉：對。 |
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涂委員權吉：有合法，那經濟部資方這樣子質疑工會，不就是擺明在打壓工會嗎？是不是有構成不當的勞動行為？ |
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洪部長申翰：涂委員，我比較認為這篇是在重視台灣電力工會的意見。 |
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涂委員權吉：沒關係，部長，我今天提出來只是希望…… |
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洪部長申翰：這個文字…… |
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涂委員權吉：針對這部分，因為勞動部應該是要照顧勞工，我想了解一下…… |
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洪部長申翰：重視電力工會的意見為什麼叫做打壓工會呢？ |
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涂委員權吉：我想了解一下，請勞動部幫我們了解一下，針對這樣的部分，有沒有違反工會法第三十五條的不當勞動行為？請了解一下，到時候給我們回復這樣子有沒有構成。 |
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洪部長申翰：我們當然可以來了解一下，可是我的意思是說，那篇我有看了，它的意思是希望大家去重視台灣電力工會的意見跟想法，這樣怎麼會是打壓工會？ |
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涂委員權吉：沒關係，部長，我們今天提出來，因為這也是基層工會有提出這個反映，他們已經有這個心聲，我是認為勞動部是主管單位，應該去了解一下有沒有這樣子的情形？然後你認為…… |
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洪部長申翰：我們可以來了解。 |
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涂委員權吉：對，我希望勞動部來重視，畢竟他們已經有突顯這一塊，我希望勞動部主管單位站在勞工的立場，幫我們來了解一下。 |
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洪部長申翰：委員，勞動部一定是站在勞工的立場，我們不會分哪一個工會；大工會或小工會，但我們一定是站在勞工的立場，為勞工的利益來捍衛。 |
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涂委員權吉：對，我是希望經濟部發這新聞稿的時候要注意，不能說好像這個是大工會、那是小工會，感覺就是歧視小工會，小工會也是勞工啊。好，沒關係，部長先幫我們了解一下。 |
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請衛福部邱部長。 |
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涂委員權吉：邱部長，衛福部今年一直推動護理人力改革，包含今年調薪3%，還有我們也編列了擴增公職護理人員的預算，但是我們知道錢只是一次性的誘因，其實制度、工作環境的改善，應該才是最主要的，請問一下，針對今年加薪3%，有實際增加了多少人力嗎？尤其在人力最缺乏的夜班跟急重症這一塊，有沒有獲得改善？ |
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邱部長泰源：報告委員，您是在提部立醫院這個部分嗎？還是整個護理人員…… |
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涂委員權吉：你調薪3%嘛，調薪3%後有沒有效果？ |
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邱部長泰源：公職的嗎？是…… |
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涂委員權吉：有沒有實際的效果？ |
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邱部長泰源：因為醫院的整個醫護人力，其實應該要包括全國的公、私…… |
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涂委員權吉：沒關係，你到時候看一下，我想了解一下你們做的這部分，實際上對於人力有沒有改善。 |
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也了解一下三班護病比的獎勵，全臺灣有27家醫院獎勵是掛零，那代表什麼？代表這些醫院根本沒有請到夜班的護理師？ |
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邱部長泰源：好，謝謝委員垂詢，請照護司司長報告一下。 |
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蔡司長淑鳳：我們現在27家裡面有一家是醫學中心、12家是區域醫院，其他都是地區醫院，而這個醫學中心的問題是它過去是區域醫院然後升到醫學中心，所以它的標準增加了；其中有一家區域醫院是從地區醫院進來的，因為標準增加，所以它也沒有辦法達到；大部分的地區醫院，大概有八、九家其實是因為完全沒有通報它的住院人日，也就是說它可能沒有收住病人。 |
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涂委員權吉：對，那我們看一下，有27家掛零，然後獎勵最多的前五名都是醫學中心，反觀這些獎勵金掛零的幾乎都是地區醫院跟區域醫院，最主要是因為大部分都在偏鄉，所以我們擔心這些偏鄉的醫院本來就存在人力短缺的問題，針對這一部分，你們有沒有追蹤這些醫院人力的問題？ |
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蔡司長淑鳳：跟委員報告，這11家地區醫院裡面就有8家，目前我們看起來都是沒有通報它的三班病人數跟護理人力，他們的護理人員數也都是在20到30之間，所以我們也會再進一步了解個別的原因是什麼，不過從目前掌握的資料看來，它可能也沒有收住病人。 |
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涂委員權吉：對，我現在比較擔心，我自己選區裡面有5間醫院，其中只有部桃新屋分院有拿到獎勵金，針對這些偏鄉吊車尾的醫院，衛福部到底有沒有提供輔導機制來輔導？ |
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蔡司長淑鳳：目前針對個別性有在做了解，然後看看用什麼方法來協助。 |
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涂委員權吉：還有這些醫院拿了巨額的獎勵金之後，他們有沒有在衛福部的平台上回報？我們怎麼看不到這些公開資料，也看不到這獎勵金到底是醫院拿走，還是有實質回饋到基層的人員身上？ |
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蔡司長淑鳳：目前這個獎勵金是在6月19號撥出去的，原來的規定就是醫院要把這個獎勵金針對個別醫院的缺口做差異性留任措施的分配，目前各家醫院都有不同的設計，我們現在了解的是，大概每家醫院都已經準備好要做的方法了，接下來他們就會公告在醫院裡面。 |
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涂委員權吉：我現在比較擔心，就是我的選區比較偏鄉，都是一些診所，護病比跟調薪3%又不適用這些診所，所以我們擔心這些基層診所，像觀音區，你的獎勵金跟調薪都是針對醫院，基層診所都沒有照顧到，會不會使這些診所的人員都跑到醫院去，變成基層診所的待遇影響到它的人力？ |
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蔡司長淑鳳：目前對診所的獎勵，健保署有相關的專案在做支持，就是對於它醫護人力的留任。 |
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涂委員權吉：我希望你們注意一下，因為我們現在比較擔心這樣的方式會使偏鄉的基層診所缺工更嚴重，所以希望衛福部針對這些偏鄉基層診所有一些輔導機制、改善的方法，幫助他們留住人力。 |
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邱部長泰源：報告委員，像觀音鄉等偏鄉的醫療資源是比較需要加強，我們會去了解這些地區醫院實際的狀況；在診所的協助方面，我們也會全力來協助，讓偏鄉的民眾能夠得到更好的照顧。 |
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涂委員權吉：對，因為我擔心你這個調薪跟獎勵金到時候反而會影響基層診所，造成它人力更短缺，這一部分希望部長了解一下。 |
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邱部長泰源：不同的地區有不同的文化，所以我們會去特別注意。 |
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涂委員權吉：對，要多輔導，不然這些基層診所人力更短缺，會使偏鄉醫療資源更匱乏。 |
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邱部長泰源：好，謝謝，沒問題。 |
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涂委員權吉：謝謝部長。 |
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主席（蘇委員清泉）：謝謝涂委員，謝謝部長。 |
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接下來請賴惠員委員質詢。 |