iVOD / 16317

完整會議 @ 第11屆第2會期社會福利及衛生環境委員會第11次全體委員會議

Start Time End Time Text
00:04:30,657 00:04:31,948 公務及基金預算
00:32:01,764 00:32:03,006 所以這個基金這個是我的?
00:32:12,349 00:32:34,287 好,現在繼續開會那本日會議成為繼續審查中華民國114年度中央政府總預算案關於環境部主管公務及基金預算以及環境部函送環境資源研究發展基金會等4家財團法人114年度預算書案那
00:32:36,401 00:32:49,570 接下來進行基金預算主案討論總共有委員提案45案每案先請行政單位說明接著請委員表示意見我們現在先從第一案開始先從基金開始我們等一下先從基金財團法人再回到公務預算的二輪
00:33:08,246 00:33:32,604 行政大會這邊說明基金第一案是廖偉祥廖委員提案就是有關那個水電會檢列100萬那這個跟委員辦公室溝通那改成凍結100萬那提報告經委員會同意那這個委員已經簽名好那第一案就是凍結100萬通過第二案
00:33:35,851 00:33:56,108 第二案這個是油電會那也是原先委員提案是檢列200萬那經跟委員辦公室討論那委員已經簽名同意改凍結100萬一樣提報告順便報告經委員會同意後凍結以上報告好第二案凍結100萬第三案
00:34:01,299 00:34:13,400 主席跟委員報告跟委員交通的結果委員還沒有簽名簽名了嗎還沒有簽還沒簽那第二位委員沒有好那第三案保留第四案
00:34:18,186 00:34:19,226 第4案保留第5案
00:34:44,005 00:34:51,812 第1案目前我已經簽名了,改成凍結200萬元,一個專案報告改書文報告,兩個月內提報。好,第5案凍結200萬,第6案?
00:35:07,436 00:35:26,901 第6案是林淑文委員提案就是空氣災難防治計畫環境平台建設裡面凍結5000萬那這個我們有跟委員辦公室溝通那建議改凍300萬但是委員還沒簽名好委員剛剛到跟委員報告第6案林委員
00:35:30,472 00:35:33,236 第6案嗎?
00:35:33,236 00:35:45,053 對。 剛才我沒有聽到你唸的。 我們是建議因為凍結5000萬對我們整個業務的執行其實會有很大影響所以請委員這邊幫忙是不是可以改凍300萬
00:35:46,815 00:36:08,272 那因為裡面提到有委員關切有三個一個是就是境外的汙染然後第二個是怎麼樣國際合作去加強那第三個是民眾的感受性怎麼樣去調整指標那更委員報告這個過去的空氣品質AQI當然預警是用那個湊28小時然後
00:36:11,534 00:36:38,208 二、其實也是比較長時間但是現在我們已經改成部長上任以後我們其實在事業已經調成小時的AQI那另外呢因為空氣品質標準做調整那明年一月開始大氣師也會對AQI做調整所以這個在疫警上面就會更進一步那另外呢因為我們有開發一個APP環境機制通那民眾只要訂閱
00:36:39,329 00:36:52,961 不是啦,你講的都不是我們講的重點,我們講的重點是說因為你113到116年度的這個空污防治方案裡面,裡面有寫嘛你們已經把境外傳輸因素列入可容許變化範圍或排除計算了那這樣子的話
00:36:55,242 00:36:59,784 當境外高濃度的污染物移入造成空氣品質無法達標時你們的PM2.5平均濃度得將其列入可容許變化範圍那臭氧8小時紅色井
00:37:10,009 00:37:31,294 事景的這個事景戰日數則可將其排除計算嘛那我們的意思是說欸你就覺得這境外的又不是我們本土的也非我們所能控制的所以就把它排除計算了看起來好像是數字很好看可是呢跟我們實體呼吸我們的感受是不一樣的對啦那我們的意思是說這樣子也不是辦法嘛那在
00:37:34,655 00:37:58,080 最近的這個境外的輸入而且冬天可能會越來越嚴重春天也是這種狀況裡面我們到底要怎麼做才能夠去應變然後怎麼做才能夠你要跨境汙染的這個防治要怎麼做這樣子然後人民的實際的感受跟你的空氣品質的評估指標要怎麼樣才能夠match在一起
00:38:00,701 00:38:20,483 是這樣子的啦。 跟委員報告,因為這是大計師。 跟委員報告,我補充說明一下。第一個,境外跟不是境外,這個我們在統計的時候,最終統計的時候全部會算出來。 算出來會特別註明說哪幾天是因為什麼樣的原因造成空氣品質不良。
00:38:20,543 00:38:43,855 那你們就可以把它不列入計算了啊沒有沒有沒有這兩個數字都會同時出現比方講今年是超標比方講說5%但是其中有幾次是因為什麼原因造成我們用這種方式來描述不會說把它抹掉以後就不見這第一件事你們應該是說今年超標是幾日啊那某幾日是不列入因為境外的濃度比較高你應該是我講的這種不是你講的這種啊就整個統計的結果我們就中時呈現多少就是多少
00:38:49,318 00:39:03,707 然後去解釋分析就是說這幾次是什麼原因造成的。 你呦,你呈現的是排除計算的啦。 不是不是不是。 但你會說明說,你可能會說明說這個我排除計算有幾天啦。 是。 這個林委員讓部長解釋一下。 好啦。 報委員齁報委員那個因為我年輕的時候在學校的時候專門算這個齁就是說他們假設環境部如果說這個有一個沙塵暴或是境外嚴重危險之間來。 對我知道。
00:39:12,113 00:39:26,838 然後他們就會送到我們專家審議啊我們就會用一些統計的方法濾掉這個就是境外的這個要統計啊其實一年只有幾天而已所以那多少對啦那我們講的是說濾掉這件事情跟人民實際呼吸感受不一樣不一致你在統計上你們統計的數字是為了呈現我們大氣的空氣品質嘛可是跟我們真實的呼吸的感受是不一樣因為你們呈現的數字是濾掉的
00:39:39,383 00:40:02,923 把境外移入的是濾掉的?幫委員,那個沒有,就呈現的AQI是沒有濾掉的。好啦,沒關係啦。可是最後統計的年報是把它濾掉的。好啦,沒關係啦。我的意思是說,你們還是要去提出一些因應境外污染物的這個移入的時候具體的應變措施,甚至要提出國際合作的機制。然後,對啦,就是這樣子。那因為你們這個變革
00:40:06,105 00:40:06,526 這是基金嘛齁?
00:40:28,064 00:40:32,249 兩億四嘛兩億四兩億四才凍結三百萬我們在助力也太誇張了吧兩億四最沒辦法凍結五百萬
00:40:43,549 00:40:52,978 基金跟公務預算不太一樣,基金的解凍到年底凍500就等於3500的那個概念基金會滾存啊,凍500、3500跟公務預算差很多那個當年度的工作沒辦法執行我們這個計畫是多少錢啊?
00:41:05,558 00:41:17,873 兩億四欸我在兩億四裡面動又不是只有在你指定的那個裡面兩億四你說動500會沒有辦法做我真的懷疑你們執行率有高達100%嗎
00:41:22,129 00:41:45,959 還是請委員能夠幫忙因為這個是整個監測站網的操作為務費用是由金字市這邊在執行大部分其實都是去維持測站的運轉包括相關的來來維持測站的運轉這些多少總的你們一年花多少錢因為我們裡面
00:41:52,782 00:41:55,193 這麼簡單的問題你還要講的公安叫好早
00:41:56,474 00:42:01,658 光維護費其實就要到1.6億那包括譬如說這個因為法規規定每3天採樣一次2.5次跟空檸檬標準是用人工採樣那這個一點就要6千多萬那因為包括在
00:42:22,717 00:42:23,418 第6案就是凍結500萬第7案
00:42:47,350 00:42:55,633 議員提案針對公衛車站濃度變化12年升高的問題。議員提案針對公衛車站濃度變化12年升高的問題。議員提案針對公衛車站濃度變化12年升高的問題。議員提案針對公衛車站濃度變化12年升高的問題。議員提案針對公衛車站濃度變化12年升高的問題。議員提案針對公衛車站濃度變化12年升高的問題。
00:43:10,599 00:43:20,469 少一點,原先跟辦公室這邊提議兩個一個,因為總共網友提三案都是類似的案子,能不能7011合併來處理,那總共凍結500萬。
00:43:28,732 00:43:53,426 好 這個我講一下我提的七十一十二其實都是跟空氣污染防治非常相關的第七案是有關於你整個這個工業區喔他的系選服為例這個不降反升喔那這代表我們在防治上面是沒有成效的減量上面也沒有成效所以這個部分呢這個我要凍結一千萬喔就是
00:43:53,986 00:43:56,329 二、繼續審查環境部函送財團法人11月27日及28日二天一次會議
00:44:10,566 00:44:15,289 二、繼續審查環境資源研究發展基金會等4家財團法人1、繼續審查環境資源研究發展基金會等2、繼續審查環境資源研究發展基金會等2、繼續審查環境資源研究發展基金會等
00:44:33,942 00:44:34,602 第12案是嘉義縣的部分嘉義縣他的那個
00:45:01,135 00:45:01,495 二天一次會計劃
00:45:13,263 00:45:30,417 報告委員這樣我再重新說明一下因為111年的話主要是一個是疫情一個是降雨天數比較多所以它相對是11年非常低所以112年就很為難那根本報告就113年其實濃度已經降下來然後到比方講嘉峪縣關於嘉峪縣在113年統一到10月底
00:45:34,020 00:45:54,267 這是14.5已經很明顯的下降比去年的時期已經很明顯的下降所以這部分真的就整個大環境因為每一年的氣候條件真的影響很大我們減量我們還是持續在減但是PM的東西跟下不下雨跟擴散條件好不好這個不是說全部推給老天而是說他本來就年跟年之間有一個不規則的這個變動存在
00:45:55,988 00:46:24,773 那這樣子表示你們工作任務的挑戰就更大你們要去就是說天候的因素加進來之後你們的目標還是應該要讓它下降你懂我意思嗎所以表示你們要更用力去做啊針對可降低的可減少的就應該去做嘛但是現在我們也明顯看到嘛其實整體台灣我們的能源政策也是有問題嘛我們燒天然氣燒煤寧可這樣子燒然後核電就是它可以降低這一些污染物
00:46:25,473 00:46:28,516 二、繼續審查環境部函送財團法人114年度中央政府總預算案關於環境部
00:46:46,495 00:46:54,045 要求你們要提出更具體的感想出來我們那個科目往上提好不好因為那個動態氣象很難處理好 合併凍結1000萬好 謝謝凍1000萬啊
00:47:06,005 00:47:26,778 所以是7、11、12嗎?所以合併,3案合併。好,那就第7案、第11案、第12案合併凍結1000萬。好,第8案。那科目?科目執行調整。科目執行調整。好,謝謝委員,謝謝。
00:47:33,623 00:47:58,567 第8案是陳昭日委員提案的主要是針對開發行為空氣網絡排放增量抵換原則的一個提議當然這邊是不是可以建議改動金額再往下降提說明報告另外一個就是對於抵換的原則我們6個月之內可以提出審議規範就把它正式法制化來處理這樣子齁但這個
00:48:03,462 00:48:13,566 公務抵換那個當然你要照過去離島啦這個跨區根本沒有辦法解決離島已經刪掉了但是今年幫幫抵換量就高達4365對跟我們報告因為這個原則是提供給審查委員評審委員去參考的他並沒有強制規定說要委員一定要這樣去依照這樣的原則來處理就是說如果
00:48:29,753 00:48:32,415 一派要我們法制化一派叫人不要法制化所以我們在推這個過程其實也有一些環境資源是不一致的
00:48:54,275 00:49:15,623 ﹏﹏﹏
00:49:15,623 00:49:34,309 ﹏﹏﹏
00:49:34,389 00:49:34,509 議員提供的資料
00:49:53,391 00:49:55,314 二、繼續審查環境資源研究發展基金會等4家財團法人114年度二天一次會
00:50:11,674 00:50:36,567 這次主要就是說因為大家看到施工階段因為它的那個營建的那個影響非常大所以很多委員說那你施工期間要額外的抵換就施工造成了污染所以這個洗草界呢只限定在施工的階段可以抵換不是平常營運的階段因為營運階段排放的跟工程的那個影響是不一樣目前好像施工前的抵換依據
00:50:37,947 00:50:55,624 就是施工施工中施工造成的污染才能夠用洗掃接那你這樣施法有沒有違反母法啊沒有沒有母法已經刪除掉洗掃接底換不是那不是母法這只是一個技術規範的概念而已這就是為什麼要談
00:50:56,425 00:51:21,834 ﹏﹏﹏﹏
00:51:23,386 00:51:45,424 要提出專案報告要不要提書案報告提書案報告並經同意那我們那時候討論是簡略的部分就沒有了但是那個凍結的部分就是這個報告那個報告出來之後凍結真的太多了因為基金解凍的那個過程比較冗長要不然我們這個也是凍一千萬
00:51:48,306 00:52:10,752 因為其實抵換我質詢了很多次因為抵換過去是真的很大的爭議我們這個其實那個是一個原則性的有點開後門沒有沒有沒有絕對不是這個意思因為這個是不是因為20%動下去的話我們那個分支機會沒辦法動了是不是就是動整個大整個往車幕往上提要動一千萬
00:52:11,152 00:52:19,053 ﹏﹏
00:52:19,910 00:52:44,246 法治化的版本嗎?過去沒法則啊!沒法則啊!本來就沒有法則那個要審查是回到環境影響評估去審我們這個只是一個遊戲規則就是說如果你有進了增量出來你必須要把舊的排放抵換下來才可以允許他是一個原則性的那個他現在要法治化了嗎?所以我們要到那個審議規範裡面讓他比較正式一點我們現在是一個處理原則那我們提到審議規範
00:52:50,330 00:53:09,123 所以你們同意說6個月內向立法院會提出刑訴草案是行政院版本嗎在第9案 這不是預告這不是行政院版本法治的流程不是這樣走這個審議的技術規劃我們可以先預告預告我知道有一定的程序但願意往法治化的方向走嗎對對對對可以可以沒問題那這個要寫在
00:53:11,840 00:53:23,854 我們就把它 我們文字把它做修正然後那個凍結數真的那個20個%太多了五百萬齁喔喔 差這麼多就兩個案 兩個案各五百齁
00:53:26,803 00:53:53,879 好了,那個簡略拿掉,你說但是我們要看到你非常具體的那個中央報告法治化是我們的精神文字給我們這邊再過目如何處理特定地區的嚴重空污這個部分也要寫在裡面這一個書面報告好不好,必要我們到委員辦公室這邊再進去說明書面報告並經同意後,然後兩邊先各動500好不好,連兩個案啊
00:53:57,416 00:54:06,903 那你法制化的部分也要寫在這個報告裡面喔?本來如果你不允諾法制化我就直接送協商喔?因為我們沒有法制化我們就被審議規範才能懲罰嘛在這個前提下齁那會議記錄就是在
00:54:15,290 00:54:37,564 法制化的草案寫在裡面然後然後發案的精神其實在解決特定地區的這個特定地區的嚴重空污看怎麼處理過去用兩個做個兩個做個連結文字修正行為人過目一下說ok我是就以不刪減然後改動500的這個方式來處理一個案各500
00:54:39,735 00:54:42,736 第8案動500萬第9案動500萬還要提書面報告第10案是劉建國委員提案
00:55:12,957 00:55:22,719 有簽嗎?沒有齁?好,那第10案保留,第11案?好,那11、12齁,剛剛就是凍結一千萬,第12案也是凍結一千萬,第13案?這已經簽名
00:55:34,448 00:55:36,229 第13案凍結300萬,第14案保留,第15案也保留。第16案陳靜威委員有跟他溝通改為主決議,陳委員已經簽名了。
00:55:59,929 00:56:25,221 第16案改組決議第17案。 17案呈以委員這邊呢我們是建議他改組決議那文字也進行修正有增加請加強資源回收宣導及落實全國清潔隊員教育訓練那委員這邊也簽名了。 好呃第17案改組決議第18案那18案這邊呃劉委員這邊呃他是要現場溝通不過那第18案保留第19案
00:56:28,115 00:56:35,780 第二十九案保留二十案二十案這邊也要委員這邊呢我們是建議改凍結兩百萬元可避案那委員這邊已經簽名了
00:56:37,455 00:57:03,106 二十案凍結兩百萬二十一案二十一案是王委員這邊那我們就跟王委員溝通那是建議他凍結五百萬那委員這邊希望委員支持好要凍結五百萬因為你們那個執行率都太低是要加強改善那我們這個一二年有逐月檢討已經有提升到八十幾了好凍結五百萬謝謝二十一案凍結五百萬
00:57:08,444 00:57:22,440 二十二案二十二案是陳昭芝委員這邊就是關心SRF那委員這邊是就是要凍結我們百分之二十那我們是建議委員這邊可不可以讓我們就是改客戶那凍結五百萬元陳委員
00:57:26,820 00:57:27,400 公務及基金預算
00:57:42,605 00:57:42,965 二、繼續審查環境部
00:58:06,224 00:58:30,761 檢略了是可是因為二十分之一的經費蠻高的那你是三個月內向我們提出來會會會在會跟委員提出來現場查刊頻率據是不是可以在幾個條件的話現場查刊的頻率以及具體數專案檢討那是檢討報告好那是不是可以呃改為書面報告
00:58:34,015 00:58:35,996 第二十二案就是凍結五百萬然後提書面報告
00:58:55,013 00:59:06,082 科目自行調整22案凍結500萬提書面報告科目自行調整23案23案23案陳委員已簽名改以檢列50萬科目調整可併案23案檢列50萬科目自行調整24案24案楊耀委員已簽名檢列50萬可併案
00:59:24,352 00:59:40,988 二十四案檢列五十萬可併案二十五案二十五案留委員好像還沒有到現場二十五案保留二十六案二十六案是王玉民委員所提的王委員我們是建議改組決議不行這個就檢列一百萬凍結五百好了
00:59:50,974 00:59:52,117 委員這個我們有
00:59:55,185 01:00:24,289 很關心這個他其實限制使用地區他是很久以來來源不明汙染源不明的部分那這個部分在去年有38案現在已經撿到29案所以我們很積極在處理這一塊是不是也有撿了大概9萬平方公尺的面積是不是委員給我們支持持續去做土屋的這個整治跟我們的資料怎麼不一樣
01:00:25,430 01:00:29,154 在溝通的過程裡面有說明我們這個資料是不是馬上提供給委員做參考
01:00:45,980 01:00:56,008 這一個是長期以來對於土屋不明的來源的部分我這一案先保留一下26案保留27案27案是陳委員陳昭之委員這裡那是這個我們建議改動100萬書面報告陳委員
01:01:13,155 01:01:26,722 改動20%本來是1000多萬你們現在建議多少錢我們建議改動27案是改動100萬書面報告
01:01:34,461 01:01:52,252 包委員這是那個球場的球場案件對球場案件是這個績效也是不錯的績效目前績效的球場案件你們做到什麼程度他球場案件是是長期以來那個
01:01:53,735 01:02:19,389 找不到就是他不明嘛齁啊我們去查那查了結果我們有查出有67件那目前有41件已經追回來26件齁還在跟行為人求償當中就大概七成七成有求償對對大概六七成左右啊這個我們持續來來來來努力啦啊這這是長期的工作嘿
01:02:20,974 01:02:30,564 那10%好嗎?你們現在還有差做得到將近七成嘛六成多嘛完成六七成完成六成多是不是委員我們建議是凍結100凍結多少?凍結100
01:02:37,170 01:02:53,456 你這個需要6個月內嗎?6個月內才寫得出這個中案檢討報告嗎?這個是過去你做的部分嘛。 那未來要怎麼做?我們一個月內提出。 等滿久的。 一個月內提出好不好?書面報告。 一個月內提出暫時先凍結100萬。 凍結100萬。好謝謝。 第27案凍結100萬那提書面報告。 第28案
01:03:03,309 01:03:29,751 二十八案也是陳委員我們也是建議凍結一百萬我們一個月內提書面報告以簽名這個委員以簽名第二十八案凍結一百萬第二十九案楊耀偉委員以簽名改組決議第二十九案改組決議三十案
01:03:33,634 01:03:37,435 提案委員以簽名改凍結100萬,專案報告改書面報告。提案委員現在沒有在會場,請保留。提案委員以簽名改凍結100萬。
01:04:00,223 01:04:25,229 三十三案是我們王委員提案,那這個我們經溝通之後我們是建議改凍結一百萬,會不會可調整?好,那個三十三案改凍結一百萬可以,剛剛的二十六案也要凍結一百萬因為我再了解一下那個資訊還是覺得你們還是應該要改善二十六案那個主席,就是我剛剛保留的直接凍結一百萬
01:04:28,830 01:04:47,066 是那26案是不是再說明一下好跟委員報告齁那個26案這個是限制使用地區這一個齁資料我們提供了沒有還沒齁我們立即提供阿是不是我們那個也請委員齁這一個
01:04:51,017 01:05:04,300 這個是要凍結100萬好,那我們遵照原的意見好,那剛剛第26案凍結100萬齁那呃再來是33案也是凍結100萬好,34案呃34案呃跟委員辦公室說明改凍結100萬然後專案報告改書面報告那委員已簽名好,34案呃凍結100萬改書面報告35案
01:05:20,512 01:05:27,662 三十五案是劉建國委員提案那要簡略我們目前委員還沒簽名好那三十五案保留三十六案
01:05:30,882 01:05:54,923 關於環境基金編列的有6,059,000元在非農地雜草管理這一塊那似乎在我們的建構安全任期計畫裡面細項沒有把它寫出來其實第一個就是這筆錢就是在我們大計畫裡面所提到的環境保護基金裡面應該要去執行的所以是在我們那個每一年1.1億裡面
01:05:57,004 01:06:12,060 但是那個在抱怨計畫的這個行政要求的是這個只要把工作的大象講出來要因為是我們自己基金支出所以在基金預算的時候再去寫清楚所以就是說他是計畫裡面有
01:06:13,081 01:06:34,884 但是支出是在這個我們的基金預算裡面第二個就是另外這一筆錢跟委員報告就是說609000其實我們從107年開始這個都是補助地方政府不多啦齁一個先是大概二十三十這樣子那這樣沿路這樣做下來其實他有他的一定的績效是不是建議我們可不可以我們來
01:06:36,986 01:06:44,413 呃提報呃就是來組決議讓我們來把提交一個報告來給委員因為這個錢是補助地方政府的
01:06:44,915 01:07:12,571 你這個錢你說是補助地方政府但是你們在名目上面列的是放在國家安全化學韌性是永續計畫對因為那個計畫當時院友要求我們基金要相對的編列一些錢但是呢這個錢呢他只要是我們欸這樣就很奇怪啦就是說行政院是一個不合理的要求那你們這筆錢本來就是例行性要給地方的補助環境教育的基金然後這樣子
01:07:14,352 01:07:33,372 其實他們其實是對我們好啦就是說這樣他也算啦也就是我不用再另外再找一筆錢那這樣子就是整體政府對外在講的這個就是有問題啊不會不會因為我們那個計畫其實像這一期是114開始嘛對其實前一期有個五年計畫那個時候也就這樣做了就是我們補助地方政府這筆107就開始了
01:07:35,414 01:08:01,553 所以在前一期的計劃裡面 所以是口號喊得很好聽但其實根本就是原來就你們在做的事不是的從107的前一期的計劃就已經納在裡面了這一期只是在延續下來這樣而已對啊我的意思就是說你剛剛跟我講的是這一筆605萬原來就是環境教育基金在補助地方政府在做環境教育的事情我們當時運用這個部分對那現在為了配合國家的國家安全
01:08:03,034 01:08:29,395 這個整體的計劃你們又把它放到這個計劃裡面當時是比較分散嘛後來就把它整體把這個有關的項目就把它放在一起這樣展現整個那個整個那個施政上的一個項目還有這個實際的一個效果這樣子就不會再分散出去因為非農藥照管理主要是避免那個除草劑去運用所以就是這樣那這跟國家安全也有關喔
01:08:30,777 01:08:31,618 這是政府積極在推動國家
01:08:52,392 01:09:13,640 其實我們當時提的時候跟這個沒有關係啦對那你們還灌了國家兩個字大家都覺得是國防部的相關機構沒有所以這個以後我們再檢討一下這個這個名稱你們是為了交報告所以必須這樣子也沒有啦當時我們是想說因為韌性社會是一個很大家比較容易了解的啦
01:09:14,241 01:09:14,640 國際化學報告
01:09:27,051 01:09:27,072 謝謝委員
01:09:58,385 01:10:23,704 36案改組決議37案是陳金輝委員提案改凍結100萬元科目調整為因應氣候變天計劃然後兩個月內提書面報告委員已簽名37案凍結100萬那科目自行調整那提書面報告38案是楊武耀委員提案改凍結100萬元科目調整然後委員已簽名
01:10:25,405 01:10:43,993 三十八案凍結一百萬科目調整三十九案三十九案是劉建國委員提案那委員還沒有簽名三十九案保留四十案四十案是王育明委員提案那我們是建議是不是可以改凍結一百萬元然後科目調整好凍結一百萬
01:10:45,954 01:11:05,384 四十案凍結一百萬科目執行調整四十一案是楊耀委員提案那已經跟委員討論改為主決議那委員已簽名四十一案改主決議四十二案是王育明委員提案那我們是建議改凍結一百萬元但委員還沒有簽名
01:11:06,765 01:11:28,683 這個是有關於溫室氣體的排放量未達標你們也受到監察院的糾正那這個其實也是現在應該是你們的重點所以你們推動減量我覺得這個成效還是不如預期所以是要督促你們要這個部分其實應該要做更多所以這個部分凍結數應該要比較高凍結300萬
01:11:33,615 01:11:41,681 因為委員我們那個氣候變遷這個是目前最高是100啦啊如果如果200可以嗎或者是
01:11:46,499 01:11:48,800 四十二案凍結三百萬科目自行調整四十三案是楊耀委員提案改為主決議委員已簽名
01:12:10,153 01:12:29,008 44案是劉建國委員提案改動節建議改動節100萬但委員還沒有簽名。好44案保留45案。44萬委員已簽名有修正文字提交書面報告。
01:12:30,492 01:12:34,316 所以已經簽了?
01:12:34,316 01:12:38,940 45萬文字修正然後提書面報告。接下來我們要開始審
01:12:44,813 01:13:08,842 對、對、對。進行審查環境部函送環境資源研究發展基金會等4家財團法人114年度預算書案主案討論總共有委員提案5案那每案先請行政單位說明接著請委員表示意見第一案第一案是曾經會等委員提出的那經溝通改為主決議
01:13:12,516 01:13:40,721 以簽名已經簽名好第一案改組決議第二案第二案也是曾經會等委員提出來的經溝通以後也改組決議第二案改組也已經簽名了好第二案改組決議好那接下來是財團法人環境與發展基金會的第一案這邊跟委員報告五案都已經委員都已經簽名都是改組決議
01:13:41,997 01:13:43,478 喔全部都改組決議了齁?
01:13:43,478 01:14:10,898 是。 好。 好那還沒有收到簽名喔。 有嗎?如果有委員有簽名同意的話就先送過來。 因為剛剛才跟委員溝通。 就是第5案那個不動產的是沒有。
01:14:12,746 01:14:24,837 財團法人環境與發展基金會的第一案現在是改組決議了嗎?對,然後以簽名。好,那第二案呢?也是改組決議以簽名。剛剛不是說,有沒有?
01:14:39,537 01:14:50,950 有沒有簽?沒有這個是陳金輝委員的對現在是財團法人不是啦剛剛是那個財團法人環境
01:14:56,152 01:14:56,872 第二案保留
01:15:23,294 01:15:51,283 第2保留再來財團法人環境權保障基金會改組決議委員一簽名好那這個改組決議接下來好那現在我們就昨天公務預算保留於第二輪的提案繼續審查那美岸還是先請行政單位說明接著請委員表示意見
01:15:52,739 01:15:53,400 公務預算保留的部份
01:16:27,234 01:16:27,775 第三案改組決議第七案改組決議
01:16:40,621 01:17:06,532 第7案是成員委員的提案委員已經簽名同意改簡列10萬元動50萬兩個月提書面報告科目可自行調整第7案簡列10萬動節50萬科目自行調整在這邊跟委員補充報告就是說昨天有第10案到第13案是可以合併
01:17:07,913 01:17:37,140 合併的案件那因為我們第8案楊耀委員提楊耀委員改動解50萬他是可以併案的所以想要跟委員主席報告第8案併落10到13案然後主案是11案第8案併到10跟11、12、13對然後主案是11案好謝謝委員那接下來昨天保留第17案
01:17:40,318 01:17:47,543 第17案是那個廖委員提案昨天已經簽名改簡列現役與勤委辦費20萬可併案簡列簡列20萬是可併案簡列好那第17案就是簡列20萬可併案是好第18案
01:18:04,551 01:18:23,225 那18案這邊跟土委員來溝通那是改凍結100萬那同時是3個月提書面報告那也把這個主辦單位改為資源循環署好那18案就是凍結100萬凍結100萬是嗎對OK好好OK好那第21案
01:18:32,356 01:18:54,044 二十一案是廖清泉委員提案 蘇清泉委員是不好意思蘇清泉委員提案那因為他我們是水電費的部分那蘇委員這邊是還是保留那可不可以就是請委員這邊可以讓我們改凍結那我們提書面報告的部分再跟委員這邊詳細報告
01:18:56,145 01:19:14,196 來啦我來講齁 我有五家嘛 五家都斷費的啦 因為咱部長齁 跟大家關係都很好 但是我還是要表達 我們錯誤的能源政策導致電價大漲 要人民納稅的錢來買單 這個我沒辦法接受
01:19:19,434 01:19:45,719 然後再來是火力發電造成空氣汙染我當心臟外科醫生對這個更是很care那空氣汙染PM2.5 PM10引發的疾病腦中風心臟病糖尿病肺癌等等兒童發育有受影響腦部發育也受影響所以呢罹患氣喘呼吸道疾病所以我們環境部第三個要促進能源的改善
01:19:46,739 01:19:52,563 昨天台電也信誓旦旦說政府又要撥2000億給他所以1000億又1000億他電費大漲漲了又收了1000億所以他們今年明年會進帳3000億這樣的話他就承諾我們說今年不漲電價明年不漲電價然後他會有500億的盈餘這種話他也敢講所以部長這裡跟你
01:20:15,436 01:20:36,945 很...很...很...很要求啦就是你一定要擔起這個責任起來啦你要... 你要... 你要拿起來昨天王一鳴一直跟你講你現在是部 你是部長跟經濟部長是一樣大的齁你可以幹他的齁所以呢我的偶像齁來啦 每行都貸20萬啦我們都要貸100萬啊你自己用啦這是一個宣誓心欸我都不給你們...不想給你們那個我們...
01:20:42,587 01:20:57,535 衛生委員會對環境部真的是非常的非常好你們要求那個凍結多少我們就都簽了改組決議也簽了不然你做人先公啦你們那個各個署也很
01:21:00,217 01:21:12,387 也很努力。我們黨團的決議不是這樣子捏。 那是我只會在這裡幫你改變。 所以這樣可以嗎?
01:21:12,387 01:21:15,990 好。 報告委員我們完全接受。 我們可不可以客戶帶自行調整。 好。 謝謝。 謝謝委員。
01:21:21,212 01:21:38,828 所以現在是21、22、23、24、25個簡列20萬。 不是,不是,它是整個水電費,就是我們那個數的部分還有不的部分都有那個水電費的案子。 對。
01:21:47,903 01:21:58,167 我們先整理一下好了那個是不是會計這邊整理一下對對啊你們是幾案21所以你現在是21案然後27案還有21案129302207236302
01:22:17,487 01:22:37,617 一二九總共五個案所以是這個太太亂了我們我們調整好來再二十一岸對二十一岸沒問題了吧對對因為他現在是整個五個案各減二十萬對減二十萬
01:22:40,575 01:22:42,437 二十一案就是簡略二十萬
01:22:55,775 01:23:11,088 二十二案王委員已經簽名改檢列二十萬昨天有在跟委員這邊報告讓我們可以併案就是17案併過來22案
01:23:14,571 01:23:16,853 二十四案二十四案二十五案
01:23:46,975 01:23:48,795 第二十五案第二十五二十五天了哈
01:24:12,677 01:24:19,362 好有簽了是是那個委員有簽了
01:24:32,844 01:24:44,117 動輒10%改書面報告部份文字修正第二十五案改動輒10%改書面報告二十九案
01:24:49,421 01:25:11,486 圖全集委員昨天提案凍結50萬元然後科目改為氣候變遷那已簽名委員已簽名第29案凍結50萬科目自行調整30案跟主席報告30案昨天廖偉祥委員已經簽名同意改凍結100萬2個月提書面報告可併案
01:25:16,248 01:25:38,798 三十案動一百萬然後提可併案可併案提書面報告是好然後補充報告就是說互相委員還有三十四案也是可以併案因此呢搭配昨天有三十一三十二也可以併案呃我這邊報告一下三十三十一三十二三十四併動一百萬兩個月提書面報告以三十一案為主案
01:25:48,068 01:26:07,102 三十案、三十一案、三十二案、三十四案並動一百萬,兩個月提書面報告,以三十一案為主案。好,那就三十、三一、三二、三四、並案。動一百。是。謝謝主席。三十八案。
01:26:08,726 01:26:28,898 三十八案這邊說明關於書信委員已經簽名同意改組決議好三十八案改組決議四十一案好四十一案凍結兩百萬四十八案
01:26:35,407 01:27:01,555 報告主席48案是六位前六位委員的提案那原先是江浦都會動解10%大概動600多萬那後來我們跟委員辦公室說明然後資料也交了那委員後來我們改的版本委員變成改動1200萬所以這裡跟委員報告是不是這個
01:27:03,717 01:27:32,594 重結的額度可以再降低一點因為1200萬這個科目裡面雖然有2億5000萬可是大部分都是獎補助費亮委員第48案那讓你們科目自調好不好重結數能不能降低啊
01:27:36,435 01:27:51,050 動結數到時候你們提出專案報告之後再 因為1200萬這個整個預算扣掉江浦諸位其實只剩6000多萬那現在變成動1200萬是有點高一點那能不能改動500萬
01:28:01,215 01:28:14,745 那因為獎補助都是補助地方當然當然我們說扣除獎對啊還有六千萬耶所以我先動一千二然後剩下的之後專案報告後可以
01:28:17,458 01:28:30,007 那個是空氣品質保護向下的經費,不是監測的經費,那兩邊沒有辦法兜在一起,是不是那個經費再增走一下,因為那個會影響到我們的業務推動?
01:28:33,989 01:28:55,454 這兩個是不一樣的那個事情是監測這邊要做的但是動到空氣保護的經費好那就因為你們現在空氣保護這一塊我們覺得應該要好好的檢討嘛所以尤其是我們那天在講這個AI到底就是聽起來好像是為了為了做而做那這樣好不好600萬動600萬
01:29:04,847 01:29:29,532 好,謝謝委員所以48案是動600那有提書面報告嗎?好,那就動600提書面報告專案報告專案報告專案報告專案報告然後金委員會同意後時的動資
01:29:31,138 01:29:32,219 該報告的點是因為
01:29:49,867 01:30:10,854 你現在導入AI或是這些空氣品質監測其實最主要就是希望改善空氣品質所以我們需要說那你實際上面你導入之後的成效如何我覺得這應該也是我們國人很關心的或是我們委員會甚至是關心空氣品質的這個部分所以我覺得專案報告應該是沒有問題那就這樣好不好專案報告要動600萬
01:30:17,392 01:30:27,377 委員能不能順便報告兼同意。 動專案報告的困難是?
01:30:27,377 01:30:39,542 因為跟委員報告其實比較因為譬如說剛剛委員提到的是空氣品質改善或是其他的等於在環境的市政上面的
01:30:39,922 01:30:53,268 因為我們是AI其實是輔助的工具所以這個我們是比較建議輔助當然要配合說執行面嘛你既然你要收集數據你要做分析判斷就是要看你的執行的成效
01:30:54,574 01:30:54,694 謝謝委員謝謝委員
01:31:18,305 01:31:46,266 好那第48案就是凍結600然後專案報告好在56案56案是56案是王詠文委員提案後來昨天下午在跟委員這邊報告過之後就改凍500萬元
01:31:48,937 01:31:56,581 五十六案動五百萬六十二案五十七案現在改動一百萬元然後加一個報告可能又加書面報告
01:32:12,850 01:32:15,693 所以57案現在是動100提書面報告那5657之前有病案現在還要病案嗎?不病沒關係在62案
01:32:38,772 01:33:05,691 六十案昨天跟王立民委員這邊有報告過之後改凍結五百萬委員以簽字凍結六十二案改凍結五百萬六十二案凍結五百萬在七十四案七十四案那個陳立民委員這邊改組決議以簽字七十四案改組決議
01:33:11,357 01:33:12,778 75案75案改組決議84案
01:33:36,255 01:33:45,745 八十四案體驗委員已簽名改簡列10萬改凍結100萬科目可調整書面報告好八十四案簡列10萬凍結100萬科目自行調整書面報告書面報告好再九十六案
01:34:11,092 01:34:12,273 這個稱為已經簽名簽名怎樣?凍結還是凍結改凍結100萬書面報告96案凍結100萬書面報告在119119案
01:34:34,020 01:34:57,345 119案是劉建國委員提案改凍結100萬元科目可調整可併案那劉委員已經簽名好119案凍結100萬科目自行調整可併案121案121案是王衛原委員提案那我們初步是建議改凍結100萬元那委員還沒有簽名好王衛原
01:35:01,563 01:35:08,692 這個部分改凍結200萬好謝謝謝謝委員那委員是不是科目可以讓我們調整因為我們經費比較少就是委員說改凍結200萬然後科目可調整那121案凍結200萬科目自行調整
01:35:22,489 01:35:51,106 一二九案一二九案是那個書召委的那個提案那他因為是跟水電有關所以是不是在剛剛那個就是簡略20萬簡略20萬一二九案簡略20萬一三零案一三零案是那個廖偉強委員提案那也是有關於那個水電的這個部分所以也是簡略20萬
01:35:53,891 01:36:19,445 簡略可是因為跟那個蘇委員的是是同樣的那請那個廖委員哎對廖委員那個第130提案就是有關氣候變遷署的那個水電那因為那個呃現在是同一跟蘇委員的那個提案是同一筆那可不可以就併案就併案處理就是簡略二十萬
01:36:24,497 01:36:44,650 議員會議員會議員會
01:36:46,138 01:37:05,005 我又想跟廖委員說明一下就是說我們氣候變遷署因為去年才搬到新的辦公室的空間那我們因為碳費要徵收所以我們人力有增加目前也跟國產署就是有增加樓地板面積增加了一倍所以確實那個需要的那個電會比那個今年再增加
01:37:05,445 01:37:08,186 公務及基金預算案公務及基金預算案公務及基金預算案公務及基金預算案
01:37:31,733 01:37:35,375 133案是劉建國委員的提案那委員就是同意改凍結100萬元科目調整提書面報告委員已簽名凍結
01:37:49,888 01:38:09,620 那就是133案就是凍結100那科目執行調整對那跟主席報告就是因為我們剛剛是進行到那個科技發展那我是把那個病案因為王委員那個提案是那個凍結數比較高所以我把它說明一下就是那個116、117、118、119、120、121、123
01:38:17,345 01:38:44,435 一二四一二五一二六都並那個王委員呃的提案那個一二一的提案就是凍結兩百萬好那這個接下來是那個呃等一下等一下等一下有的沒有簽併案對對對委員沒有有的委員沒有病嗎
01:38:46,141 01:38:47,422 我們這邊都有簽併案。 116、117、118、119、120、121、123、124、125、126。 然後主案是121。 那併動200萬元。
01:39:15,843 01:39:15,983 116、117、118、119、120、121、123、124、125、126并動200萬元。
01:39:37,168 01:39:53,480 136案136是王育民委員提案那委員是關心就是我們在氣候變遷資訊服務的項目下那我們本來是建議說改組決議那昨天也有提供這個資訊服務的這個工作項目給委員王委員
01:39:59,375 01:40:20,760 對,我們後來因為委員昨天說我們本來委員說就動300啦那那我們就項目是不是一樣就是提好那就是不是提高到那個氣候變遷的就是科目可以調整好謝謝委員那136案就是動300萬科目自行調整140案
01:40:26,350 01:40:40,395 140案是那個劉建國委員那改凍結100萬元科目可以調整然後提書面高高可併案那劉委員已經簽名140案凍結100萬科目自行調整那提書面報告
01:40:42,592 01:40:58,475 154案。 154案也是那個劉建國委員提案。 那個主席我們是不是剛剛那個就是氣候變遷向下的那個病案也在這邊做一個那個跟報告就是說115、132、133、137、138、140、141、144、146
01:41:10,356 01:41:14,310 一五二都並那個剛剛王委員提案一四六
01:41:25,461 01:41:39,328 一、二、三、三、一、三、七、一、三、八、一、四、零、一、四、一、一、四、四、一、四、六、一、五、二、并一、四、六案并那個動三百萬。 是。 好。
01:41:44,950 01:41:54,855 154那個劉建國委員提案是有關主決議那委員還沒有簽名委員劉委員就是有關那個
01:41:56,817 01:42:21,664 農損。
01:42:25,578 01:42:51,838 就是不要說一定比例啦但是我們一定會用那個去對這個農損的這個去提那個機制你這樣講好奇怪就就同樣的改組就是照這個組決議對不對一定比例是怎樣你們一定會去做跟一定比例有什麼樣的衝突
01:42:53,191 01:43:19,945 好,不然我們遵照辦理啦,因為謝謝委員。好,謝謝,我們就遵照辦理。好,那154案就主決議。好,通過。166。165案這邊就是廖委員就是要檢慮部分,那建議委員可以改第5屆100萬。好,廖委員。廖委員166案。
01:43:36,561 01:43:52,229 因為這個承攬業務額的金額增加了蠻多的那當然你有你所謂的理由那我覺得還是保留中央會計算是是是那我也這邊說明一下我們為了省會增加費用是因為之後明年就會簽到那個獨立機關的房舍啦那現在都是用環境部的所以需要來增加費用那希望委員可以支持好
01:43:54,835 01:44:09,860 166案保留送院會協商169案 169案是王委員這邊我們這個是要來推動減量還有回收希望委員可以支持我們凍結500萬
01:44:12,503 01:44:12,663 一八六案
01:44:34,466 01:44:51,841 那186案這邊呢也是王委員這邊那希望可以支持我們凍結300萬元那這部分因為垃圾處理我們這邊有很多的計畫都有在積極推動希望委員可以支持這一案就是為此凍結500萬好謝謝委員所以是186案凍結500萬好198案
01:45:07,193 01:45:32,824 198193198198198198198198198198198198198198198
01:45:39,052 01:45:56,998 二零七案二零七案是蘇委員這裡剛剛對於水電的部分是檢列二十萬元科目自行調整那委員您簽名二零七案檢列二十萬二一五案
01:45:58,004 01:46:07,678 二一五案王毓民委員這邊有提案凍結五百萬元那最主要是化學園的運作我們有跟辦公室這邊也提供資料來說明不過委員還是覺得說
01:46:09,855 01:46:10,916 二一五案就是凍結五百萬科目自行調整二一六案
01:46:32,143 01:46:53,336 二一六案是廖委員所提的那當然這個我們在預算書上編列就是我們有計劃別綜合規劃那還有其他的總共有四個那委員會覺得說綜合規劃這裡怎麼通訊會會比其他高很多高的比較多那我們跟委員報告就是
01:46:55,310 01:47:17,499 各個計畫裡面的通信費其實都是電話跟郵資這個是裡面一部分那我們化學署這裡的整個的資訊是放在中規的綜合規劃組所以這裡就是包括我們的網路、機房還有網頁維護還有一些設備的更新所以這裡就這個綜合規劃這裡會比較多所以整體上是整個署來運用
01:47:23,081 01:47:50,387 那那個其他的都是那個...這樣費用不會過高嗎?不會,因為我們歷年齁,我們這裡有資料歷年來的執行情形齁,我們可以給你們參考。到目前為止已經差不多這個數量。我們都是核實來編列的。那個是整體的基房、廣通這一塊。我們有一個資訊課啦,所以就把它放在這個地方。是蠻核實來編列的。
01:47:51,892 01:48:18,989 那一些我覺得還是保留送院會協商好了。 好那216案就是保留送院會協商。 227案。 227案也是我這邊的案那這一案我也是主張應該要我有提三檢那所以這一部分也是送院會協商。 227案保留送院會協商。 235案。
01:48:23,574 01:48:49,648 235案是廖委員的我們有跟國會辦公室這些先協調是不是改凍結30萬科目自行調整順便報告並案這個水電費跟前面一樣也保留送院會協商其他的單位我也是這樣處理235案保留送院會協商236案
01:48:51,345 01:49:07,089 二三六案書委員已經簽名改三二十萬然後科目自行調整二三六案簡列二十萬科目自行調整
01:49:10,612 01:49:38,081 二四零案二四零案陳盈委員已經簽名那這裡面就改簡略五十萬凍結兩百萬這個科目可自行調整提書面報告二四零案簡略五十萬凍結兩百萬科目自行調整二四一案二四一案委員已經簽名改組決議
01:49:39,741 01:50:03,925 二十一案改組決議二十四六案二十四六案二十四六案這個蘇委員這裡還沒有簽名蘇委員蘇委員是不是是我有在我有在
01:50:07,580 01:50:28,852 二四六、二四九、二五零還有二五一這都是要出國的啦要出國考察的你看我就會看這個一個大方向喔有幾點的啦啊出國這個你是要看公車台灣就看不完要看什麼啦
01:50:32,034 01:50:35,758 公測是今年5月開始新的一個業務整個台灣也公測開始要優質化然後整體上文化的建立
01:50:48,251 01:51:15,530 我們認為日本的東京澀谷地區有為了辦奧運他有17個非常著名的公廁由很好的設計師去設計是不是有機會我們同仁都沒有出過國去看這種公廁那如果有機會的話出去學習回來其實對台灣整體公廁應該會有大幅的提升啦之前從來沒有做過這種出國的計畫
01:51:18,311 01:51:44,242 出國考察如果能落實確實我是OK啦但是如果是實際出國玩樂齁不會被逮到被照相會死的慘啦我這個一期齁跟你們簡略一些啦好幾案加起來你們自己去調啦好不好
01:51:46,940 01:52:04,645 這幾個案子統一我們來調整科目給你檢列多少你自己講啦這其實都是核實的那出國計畫都有一定的標準是不是
01:52:07,226 01:52:19,534 我們總經費也不多啦是不是給我們減劣5萬這樣子好不好因為雖然很多案子確實是都編的很少我剛畢業前我財產結果給你減劣10萬塊啦好不好好謝謝委員
01:52:32,645 01:52:39,088 那現在來所以是246、249、250、251案各減列合併合併減列10萬合併減列10萬好科目諮詢調整抱歉還有加上253
01:53:02,757 01:53:04,858 所以是246、249、250、251合併減列還有253251之後是253合併減列10萬自行調整
01:53:25,266 01:53:47,895 二、四、六、二、四、九、二、五、零、二、五、一、二、五、三合併檢列十萬科目自行調整。 是。 是這樣。好。那接下來二、四、八案二、四、八案委員已經簽名提書面報告兩個月之內動百分之十
01:53:52,369 01:54:02,415 就是凍結百分之十是好248案凍結百分之十248再來就有255案255案就凍結兩百萬255案是不是委員齁這個讓我們
01:54:17,490 01:54:33,825 這個噪音問題很嚴重,要不然就送院會學生。委員這個是不是因為那個詳細的說明要跟委員辦公室這邊說明當時是說是不是動100萬科目我們來調整我們送書面報告給委員來做這個參考這樣子
01:54:41,452 01:54:56,110 阿這個報告經委員會同意之後我們才...沒有我黃管署沒有幾個案子啦就凍結兩百啦好好那我們就遵照委員的意見辦理謝謝
01:55:02,363 01:55:16,357 二五五是凍結兩百萬。 科目可自行調整。 科目自行調整。 是。 二六零案。 二六零案這個我有提出三件就送院會協商。
01:55:21,448 01:55:28,783 包委員,我們要說明我們的工作狀況是不是給我們改動50萬來做處理
01:55:34,358 01:55:54,627 這個其實也都是在稽查的部分啦稽查其實我們跟地方配合的相當的密切啦牽涉到那個非法棄置跟有害廢棄物沒關係啦你們幾乎每一署我都有個案子就保留受那個院會寫上好
01:56:03,361 01:56:31,805 好 那就委員 那個好 那260案就保留齁 送院會協商261案261案 欸 劉委員這裡是不是能夠給我們支持委員辦公室 劉委員 261案不是 昨天不是講過了昨天講過了 同意 是 你同意什麼
01:56:32,714 01:56:49,024 我沒有保留我毫無保留我講很多我改講都講了我一點都沒有保留好謝謝謝謝委員所以就照
01:56:51,024 01:57:05,797 我這樣啦齁 這個 柏中你可能再聽一次好不好 我覺得我剛聽到公測的問題齁 其實同仁要去考察我100%支持啦 我也不會去刪 但是再去考察公測齁
01:57:08,570 01:57:27,338 我是聽得很難聽的。環保署的期間公測部分要去改善、要去精進、要去再造或是怎麼樣。這其實一段期來有次的時間了啦。那如果到現在的考察還在看公測。
01:57:29,258 01:57:57,232 我實在因為別人的提案我也不再自主太多了我是覺得就那是不太像環境部那還是在環保署的思維公測很重要啦沒有錯嘛對不對我們處理公測的事情站在環境部的角度我想已經這怎麼講我剛剛聽你的回應的時候我以為你們要去看比較更精進的
01:57:58,272 01:58:22,048 還是你去看人家公車進進到跟我們台灣目前的公車裡面處理的那個階段的那個計畫到底落差什麼地方你如果表達出來我或許還可以接受但是我聽起來是因為人家辦什麼樣的一個大型的活動所以他的廁所就怎麼樣怎麼樣那等於我們就是一直要跟著這樣的一個腳步去做我們的政策的再做延續再做變動
01:58:24,436 01:58:40,641 委員 臺灣的貶索算你經過那久的時間那樣的模特會創新模特會更加進展一定要考察去看某一個國家的大型的一個活動的廁所我們才可以領悟到這樣的一個
01:58:43,145 01:59:05,203 我不曉得這是什麼不好意思跟委員報告我們非常贊同委員的意見指導確實這個環境管理署從這個成立之後業務廁所改由我們來主政以往的廁所我們比較傾向不髒不臭不濕這三個然後在新建廁所的時候
01:59:06,403 01:59:30,077 一間一間一間來不住現在的廁所們比較傾向於他應該是要改變我們台灣的如廁文化跟形成全國的建築的公共藝術而他不是只有一個方便而已他除了這個之外應該營造把AI技術納入另外形造
01:59:30,697 01:59:31,178 一篇文章
01:59:45,954 02:00:06,435 整個跟環境的融合跟當地文化這個部分我們是覺得日本真的做得相當的不錯那我們以往一間一間的方式可否改成我們真的會以廁所是在台灣是一個特色為榮這件事情我們是去思考這件事情
02:00:07,679 02:00:21,197 公測公共預算案不是現在才在談論的事情,像是很多的地方政府人家早已經有在這樣在做了,這裡你要去參考那個有達到你講的已經把公測跟AI做結合嗎?
02:00:21,197 02:00:21,217
02:00:22,719 02:00:39,348 有,現在日本有這個技術所以我們也想去看一下包括那個就是說例如說有些異位啦那個偵測會主動的提醒打掃的頻率啦因為現在打掃又一天幾次嘛如果有味道清理不乾淨有一些IoT的sensor可以這樣進來啦
02:00:41,949 02:01:05,427 阿我們希望做未來會因為這樣的話第一個可以減少人力嘛齁人力的調配會更好品質會更好啦那的確日本有幾個在東京有幾個新的地方是這樣那我也還沒有看過我說網路上看阿因為有一個那個藝術廣視演一個我的完美日常嘛那個那種職人的文化我們希望把它引進來在台灣因為其實這個尊嚴的問題在台灣一直不受重視啦嘿謝謝委員
02:01:11,485 02:01:24,999 那個職人的文化應該不是現在啦對不對那個是2年前就有了嘛對不對所以以前你們去看的時候都沒有看到職人的那個所以要分年去看才可以看得到這個也很奇怪的說喔
02:01:26,480 02:01:42,327 我們還是期待就是說因為他有職人文化我們還推動如果廁所很乾淨要向打掃廁所的人說一聲金錢去謝謝你這是大概是我們除了硬體以外還要再推動的部分
02:01:44,307 02:01:46,248 因為這個是不是讓我們能夠動100萬元3個月提書面報告並案
02:02:11,045 02:02:36,684 我昨天三節你有講得很清楚了嘛對不對然後我還隱喻其他的狀況給你們做參考嘛你們好像也是一樣無動於衷那後來後來當然我有聽說有改善了啦齁有改善但是這我的內容在這很清楚你們對政府的處理方式是我沒辦法溝通的嘛對啊你也沒在講你們政府的管理你們要不要去做改變啦以前是還兩年還年初一年就要退場了齁
02:02:39,144 02:02:39,164 檢列50、動100
02:03:02,731 02:03:03,091 提書面報告。
02:03:28,560 02:03:37,794 283案這裏也是劉委員希望我們落實這一個283是不是劉委這裏已經簽了
02:03:45,235 02:03:49,457 二、繼續審查環境部函送財團法人一、繼續審查環境部函送財團法人一、繼續審查環境部函送財團
02:04:05,623 02:04:11,186 依照委員簽名的內容。 283案凍結100萬,後續再提書面報告。 285案如委員已經簽名,改動200萬書面報告可併案。 285案凍結200萬,提書面報告。
02:04:31,399 02:04:32,120 285案是凍結200萬題書面報告。290案
02:04:53,486 02:05:13,331 二九零案陳委員這裡已經簽名然後是凍結一百萬阿科穆是不是可以自行調整簽了嗎書面報告二九零案凍結一百萬提書面報告凍結一千萬凍結一千萬
02:05:18,035 02:05:38,860 二九零案凍結一千萬科目自行調整提書面報告科目自行調整三零二案三零二案書委員這案子三二十萬科目自行調整以簽名三零二案簡列二十萬科目自行調整
02:05:39,889 02:06:05,259 二、繼續審查環境部主管預算案關於環境部主管二、繼續審查環境部主管二、繼續審查環境部主管二、繼續審查環境部主管二、繼續審查環境部主管二、繼續審查環境部主管二、繼續審查環境部主管二、繼續審查環境部主管二、繼續審查環境部主管二、繼續審查環境部主管二、繼續審查環境部主管二、繼續審查環境部主管二、繼續審查環境部主管二、繼續審查環境部主管二、繼續審查環境部主管二、繼續審查環境部主管二、繼續審查環境部主管二、繼續審查環境
02:06:11,792 02:06:38,332 三零二三零二就檢列二十萬然後科目執行調整三零六三零六案料援這個案子改凍結環境研究科目五十萬那科目執行調整那提報告金委員會同意後時的凍結三零六就是凍結五十萬
02:06:39,741 02:06:53,906 那科目是環境研究提到上一個環境研究科目好好提到環境研究好好那剛剛那個198案原本是陳委員的那剛剛陳委員沒有來是不是來
02:06:57,145 02:07:20,771 很久到經濟部質詢他說是那個環境部的環境部這邊說不是他們的責任我想說是好好去部長那個就說這件事柯林愛面對面大家把它解決掉就再生他說發展條例他們的如果這樣子糾纏不清責任也不清
02:07:22,765 02:07:28,634 是盡快排案然後就是面對面兩個部會把它處理好
02:07:34,404 02:08:01,562 委員我們這邊像次長在有些跨部會他都會幫我們協調不然部長也會那我們在這邊會協調那到時候會提書面報告現在不是我不相信部長而是這個經濟部就會說是你們的事我去質詢過啦他就說是你們的那這邊剛剛他們解釋就說是這是經濟部事實上不是這樣的那我們總要把它搞清楚但是能源發展條例確實是在經濟部預告
02:08:04,384 02:08:28,139 但是再生能源的什麼東西能夠做包括SRF什麼能夠這個定義他又說是你們在決定的?沒有包委員其實那個都完全是我們在決定的現在是我們有要求是怎麼樣那其實有協商過一次那當然我知道他們最近的名詞有些調整那是不是容許我能夠再跟他們我進行我會跟那個國務長談
02:08:28,979 02:08:31,841 我看到最新的是跟我上次看到的是有一點點不一樣
02:08:55,411 02:09:21,409 恭喜你啦沒有啦沒有啦這個是我們會去堅持的啦那什麼時候你要啟動這個你要去跟他溝通我們會來就是因為這個其實像這個SRF的相關的這個爭議對啊SRF的爭議就是一直存在啊這個我們會來因為現在SRF是我們會扛起來所以委員可以放心那我們會是不是扛起來就連這個財政能源發展條例也回來這裡我會來這個要求就是乾脆都你們來
02:09:22,594 02:09:31,521 我會來要求做這個事情的。 我覺得他做他的發展你要再算上後欸。 對我知道。 我就一直在質詢。 我知道我知道我知道。 是不是委員給我們3個月的時間。 那改動節200萬元。 是。
02:09:37,830 02:09:38,910 稍後要跟經濟部
02:09:57,024 02:10:18,249 這個疊對疊,要好好講清楚。 不會疊對疊,是我們有我們的主張。 那如果兩邊還是不一樣的,因為我質詢的時候大家就推來推去的。 很多人關心啦,SRF很多人關心啦,爭議的東西一Google都一大票啊,很多人在關心這個議題。 到底哪些可以燒?塑膠可以燒嗎?橡膠可以燒嗎?
02:10:21,274 02:10:46,451 阿現在是雙重就是某些可以又某些不可以阿發電設備是不可以但是其他的好像又可以阿對對這個這個我們因為我們的管理辦法會來擬這個事情啦會有一個等於是說委員關心的其實我們明年底會有一個白皮書然後我們現在在以管理辦法那這個我覺得下一個會期我們可以可以為我們可以來辦一些這個算案報告但是又趕快讓他
02:10:47,412 02:10:59,482 因為現在有很多,如果不清楚他就一直發許可證啊,就操作許可什麼就一直發出去啊。 那這些是我們這邊在發的。 我們在處理的。 其實很多人都在鑽漏洞都一直在做,所以我會認為這個不處理就是等幫SR廠商開後門啊,開巧門啊。 包委員其實沒有巧門,現在是門在縮,門越來越緊。 是我們這邊在處理。 只是少了一個發電設備啊。 對。
02:11:12,915 02:11:23,371 但是我那多久?您剛剛說有多久?三個月好不好?那我會看到報告而已嗎?還是一個?因為我相信很多人關心啊還是?
02:11:24,949 02:11:48,038 我也是只有一個報告啦我們現在都是實際在做那因為年底要提白皮書還有提這個辦法那目前都在跟各界溝通那也把這些規範都要定清楚我們看到要是具體成果你們努力我們了解相信但是我們要希望快點看到結果沒有問題就委員你關心的是那個跟再生能源那邊的我們會來堅持一些事啦
02:11:48,638 02:12:16,273 我也希望委員多支持不要讓我們去質詢的時候到了那邊他就說是你們的在這邊你們跟我說是他那一頭的OK好我會來協調這個事情經濟部是很他就會直接回答回答說是環境部我們保護環境的那你你如果覺得不該你負責的你就要就要這件事情要處理好好沒問題謝謝委員這個我們會來處理啦好不好那是不是可以我們等一下提供一個文字是不是改凍結200萬
02:12:18,929 02:12:46,389 錢的部分可以討論然後那個那專案報告你溝通完了要做來做個專案我們找是不是我們我們就是可能是下個會期我們找經濟部一起來討論這個事情就再一點一點點時間好啊有個時間你要按壓個時間嗎不然我這個兩個月三個月呃三個月要過年期可能下個會期下個會期的哦要下個哦哦對對對下個會期
02:12:48,415 02:12:54,620 希望下個月會期你們會優先做出這個報告,你們討論結果的報告好嗎?好,可以,謝謝委員。凍結200,然後專案報告。專案報告,就是下個會期的優先專案報告。好,那198案就是凍結200萬專案報告。
02:13:12,712 02:13:16,998 第9案 請環境部於2個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。第16案
02:13:27,731 02:13:33,754 有關環境部114年度一般行政基本行政工作維持編列7337萬元較上年度新增636萬8千元辦理新聞輿情及汰換化劑等請該部審慎評估各項採購案並本與準決原則辦理。
02:13:44,618 02:14:09,977 第三十五案請環境部於二個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告第三十六案為重視民眾之權益請環境部持續加強執行稽查工作維護良好環境品質於二個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告第四十三案請環境部於三個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告說明環評法施行細則修法規劃及時程
02:14:12,539 02:14:34,137 第58案請環境部於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出台灣岸電推動書面報告。第65、67及69案修正為請環境部於3個月內針對機動車輛噪音管制提出精進書面報告至立法院社會福利及衛生環境委員會。第71案
02:14:36,360 02:14:50,135 請環境部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出機動車輛噪音精進書面報告。第88案請環境部向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。第101案
02:14:52,016 02:15:12,394 請環境部於一個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面說明。第102案修正默劇文字為請環境部與金管會。第109案修正第二段第三行文字為分別較一一三年度增加二人減少五人零人減少一人零人。
02:15:14,127 02:15:33,459 第122案,修正默思據為,以與全球市場對接,請環境部氣候變遷屬於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。第145案,請環境部氣候變遷屬於1個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。
02:15:34,600 02:16:02,699 第一五零案請環境部氣候變簽署於二個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告第一五一案修正末二據為於二個月內提出書面報告第一五三案一個月改為二個月第一五五案一個月改為二個月第一五六案修正末段第四據為為近期勞動部研究報告推估淨零政策將造成部分產業人口失業
02:16:04,127 02:16:04,248 第161案。
02:16:06,021 02:16:34,376 第161案、179案、180、192及263案均將專案報告改為書面報告刪除文字並經同意後使得動之。第185案修正末二據為以針對塑膠公約方向提出因應措施援請環境部資源循環署於一個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。第188案修正末四據為應於三個月內提出檢討及改善計劃。
02:16:35,736 02:16:53,920 第197案修正默劇為送立法院社會福利及衛生環境委員會第203案修正後段文字為科技發展為國家重要政策涉及高度專業及技術之系統開發檢測等工作因何時致用執行其成果並因
02:16:54,981 02:17:23,476 知識落地並公開給各界檢閱第二、一、三案修正後段文字為環境部應落實強制環境險毒性及關注化學物質運作之第三人責任保險之推動同時盡速辦理毒物及化學物質管理基金設置事宜積極與產業界溝通協調似取得共識後加速完成相關執法訂定公告當能完備化學物質管理相關行政事宜
02:17:24,016 02:17:45,933 第二二五案修正後段文字為原此請環境部化學物質管理署積極促進業者綠色化學替代增進媒合產學互動並將ESG環境社會公司治理永續發展指標納入評選項目以提升成效達成明確目標第二二九案
02:17:46,994 02:18:02,153 修正後段文字為請環境部化學物質管理署限期於一個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提交書面報告第二四三案修正後段文字為請環境部環境管理署查有因實施環評卻與環評審查通過前進行開發案件
02:18:06,237 02:18:11,120 因依環評法規定辦理並檢討環社檢核納入環境部角色於3個月內向立法院及社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。第256案修正後段文字為為重視民眾權益請環境部持續加強執行稽查工作維護良好環境品質。第267案修正末段第4句之後文字為請環境部持續關注協助
02:18:34,517 02:19:02,963 第二期五案修正案由第五行之後文字為新建及修繕公廁已達4290座雖超過目標目標4000座但未來計劃仍需著重在公廁新建與改善復以新建公廁為修繕優先補助對象特別是友善及特色公廁請環境部針對沒有廁所需廁所的友善廁所及特色廁所加強努力第二九二案
02:19:03,862 02:19:21,270 修正後段文字為原請國家環境研究院持續強化研究量能並提高自行研究比率。第297案請氣候變遷屬於一個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。第12案
02:19:24,043 02:19:40,608 請環境部於二個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。第26案倒數第二函修正為以編列兩年為有效掌握環境與經濟之間的關係與影響並立國際結軌請環境部參照國際最新規範強化該違反案的實質效益。第38案
02:19:51,990 02:20:18,169 請環境部於二個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告說明辦理情形與預期效益。第33案請環境部於二個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。第47案請環境部於三個月內針對機動車輛噪音管制提出精進書面報告至立法院社會福利及衛生環境委員會。
02:20:19,810 02:20:45,301 第49案專案報告改為書面報告第59案倒數第二行修正為原請環境部於三個月內針對機動車輛噪音管制提出精進書面報告致立法院社會福利及衛生環境委員會第60案請環境部於三個月內針對機動車輛噪音管制全國及
02:20:51,007 02:21:10,080 離島地區提出經濟書面報告至立法院社會福利及衛生環境委員會第61案倒數第三行修正為請市環境部於三個月內針對機動車輛噪音管制提出經濟書面報告至立法院社會福利及衛生環境委員會
02:21:11,755 02:21:34,482 第64案最後一段修正為請環境部於三個月內針對機動車輛噪音管制提出經濟出面報告至立法院社會福利及衛生環境委員會。第66案倒數第二行修正為針對機動車輛噪音管制提出經濟出面報告至立法院社會福利及衛生環境委員會。
02:21:36,411 02:21:50,284 第70案,請環境部於三個月內針對機動車輛噪音管制提出經濟書面報告至立法院社會福利及衛生環境委員會。第80案,兩個月改為三個月,改為書面報告。
02:21:56,837 02:22:15,416 第103案倒數第5函修正為請環境部與交通部及經濟部共同合作針對改善專排氣管車輛噪音從源頭落實有效管理。第131案倒數第二函
02:22:17,442 02:22:42,814 雖主要因新設機關業務擴充需增加勞務承攬能力為人因準節支出善用公席。第143案請環境部氣候編寫署於三個月內提出書面報告。第148案於二個月內
02:22:44,349 02:23:10,809 由氣候變遷署嚴離對我國調適氣候變遷策略之影響評估書面報告。第196案請環境部資源循環署要跟勞動部職業安全衛生署及地方政府合作在執行實面清除處理作業時注意勞工個人安全防護以維護勞工健康。
02:23:14,795 02:23:36,438 第202案請環境部於6個月內中整國內各部會實棉管理相關情形及法規等資訊邀請相關從業工會並商討協助實棉瓦廢棄物妥善清理作法。第234案最後一句針列為
02:23:38,154 02:24:04,723 因系114年編列預算時將113年1月條新百分之4列入編列黃管署編列人員因黃管署編列人員維持費應將增加原因明確註明以免造成外界疑慮第二百四十七案請環境部環境管理署於一個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面說明
02:24:07,659 02:24:23,422 第252案請環境部與環境部環境管理署於一個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面說明。第259案汰換稽查督查用車輛應優先汰換為電動車輛。專案報告改為書面報告。第298案
02:24:38,390 02:24:55,720 請國家環境研究院於二個月內提出書面報告第三百零一案請國家環境研究院應以提升用電效能為目標避免用電量成長準決電費支出第三百案一個月內改為兩個月內
02:24:59,264 02:25:26,472 第306案請環境部國家環境研究院於2個月內提出書面報告送立法院社會福利及衛生環境委員會。第308案請國家環境研究院向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。第19案請環境部於3個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出
02:25:30,096 02:25:55,126 環評法施行細則修法執法制作業程序研商會記錄及後續修法規劃書面報告。第72案請環境部針對車輛噪音管制提出精進書面報告至立法院社會福利及衛生環境委員會。第139案
02:25:56,943 02:26:20,863 原請氣候變遷署加強跨部會合作輔導提升查驗機構量能並請環境部於二個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。第142案請環境部氣候署於二個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。第147案
02:26:23,480 02:26:32,226 請環境部氣候變監署於二個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提出書面報告。第176案刪除凍結數宣讀完畢。
02:26:53,685 02:26:59,831 我們先休息10分鐘,休息完之後接下來再進行基金預算還有這個第二輪的討論,來說。
02:27:13,200 02:27:18,303 第259案改組決議剛剛有宣讀了那個宣讀裡面好像有宣讀到要提書面報告那個組決議裡面好像沒有
02:27:48,282 02:27:51,965 178案委員我們在詢問的時候是說提出書面報告那剛剛他沒有畫到178178178178178178178
02:28:12,483 02:28:13,584 好,那178就改書面報告
02:28:51,768 02:28:51,928 第二輪的討論
02:29:18,968 02:29:30,295 二、繼續審查環境資源研究發展基金會等4家財團法人1、繼續審查環境資源研究發展基金會等2、繼續審查環境資源
02:41:36,889 02:41:43,174 好,我們現在繼續開會。接下來進行基金預算第二輪的討論。剛保留的第三案。
02:42:01,062 02:42:21,895 主席跟委員報告第三案主要是廖偉祥廖委員提的主要是因為主改之後因為我們從環保署升格環境部業務增加很多在公務人力這邊沒有辦法增加行政院就專案同意核定給我們禁用契約人力156人
02:42:23,676 02:42:46,188 我們就編列150個人事費那這邊可不可以請那個廖委員支持那如果不行的話就可以改那個主決議我們整個我覺得整個這個升格之後我們的委辦或是在環境部下面的委辦費的比例真的太高阿人又增加所以我還是建議說這個部分我們要我還是希望就是保留到我們的這個協商
02:42:49,667 02:43:03,082 報告委員因為其實那個環境部的人力齁真的是很短缺啦那我們設立一個專業之後很多同仁反應他們工作是真的很超時所以我們上任之後就跟行政院爭取了100多的預算希望保住
02:43:03,683 02:43:04,063 委員會主管委員會主席
02:43:26,857 02:43:52,343 那我覺得這樣好不好就是因為委辦費的比例過高人又增加的情況之下那我希望說是不是改為凍結然後去了解一下說你們整體的配置然後還有你們的這個需求到底是什麼是不是有一個報告可以讓經委員會同意然後可以解凍好可以謝謝好那個委員會凍結100萬我們提書面報告
02:43:59,258 02:44:01,784 因為我們都是核實編吶先動100萬然後我們提書面報告對對好
02:44:10,956 02:44:28,085 我們可不可以動少一點那這個報告我們一定會完整的來跟委員說明因為這個新增的人力這個是我們部內的約聘的人力不是什麼委辦委外的計劃當然是約聘人力但我意思是說你委辦計劃非常高然後你現在又這個約聘人員又很高這個就雞生帶蛋生雞啦我們的這個人員少
02:44:32,307 02:44:55,618 那只好扣過委辦 那我們要新 所以你如果人員多了你委辦的比例就可以下降了嗎 希望可以變少因為我們現在人力是嚴重不足 對 因為我們委辦跟那個這些企業人員做的事情是有差別的 那因為那你們是不是可以提出那個一些目標 你們的5年之內的目標計畫還有報告 然後到時候再解凍
02:44:58,119 02:45:17,328 我們先動靜一併的提出來比如說你現在人力增加了這麼多你現在也有這個人事的費用外部人員的費用也增加這個和委辦的比例你要怎麼樣的去達成目標委辦比例要怎麼下降現在增加這156個人對未來你們的這個委辦比例會有什麼影響
02:45:22,535 02:45:44,264 我跟委員報告我們到時候書面報告裡面就針對這個156人從事的業務跟委辦計劃部分做一個很明確的說明因為它是有差別的那至於說委辦計劃如果有重疊的部分當然就誠如委員所講的我們會因為人力進來了以後會做適度的調整我們要去檢視一下這個部分那可能是委員支持就凍結100萬因為我們156個這個錢是何時編啊如果凍越多就是那些人就進不來了
02:45:52,705 02:45:54,146 第三案就是凍結兩百萬那還要提書面報告嗎好第四案
02:46:21,193 02:46:49,566 第三是廖偉祥委員提案是有關環境保護基金裡面有關於媒體政策及業務宣導費那我們是希望說委員這邊可以改用凍結少一點然後因為我們這個全部會包括這個空氣污染防治基金回收基金水污基金然後土屋基金環教跟溫室基金我知道當然你們都有這樣的說法那沒關係我覺得這件事這個這一案我希望保留送寫上
02:46:51,965 02:47:19,308 因為我們是所有部會裡面這樣的費用是最少的像我們碳費外界都說外面一直講說會漲這個房價不能只靠我一點在臉書寫然後媒體來創造流量啊一定要有一個正常的宣傳那我們是真的不夠那4000萬我還希望他們多增加但是我要礙於這個政府的決定第一個我這裡也有寫到這個限制型招標居多啦得標廠商集中度也比較高所以我想這個部分我們就是送這個協商好不好
02:47:22,881 02:47:42,859 跟委員報告這個公開招標也沒有都及這個這個其實因為分屬到所有的這些環境保護基金大家去執行並不會有這個集中的這種情形我們我們可以整理那個書面資料給委員參考但是就是說是不是可以讓我們因為我們現在像現在碳費上路了
02:47:43,399 02:48:06,677 那外界這個要去宣傳的這個業務其實是很急迫那如果說凍結的話會影響到這個去推動跟執行那些我們就送協商送送送送黨團協商好好呃那個協商到明年因為這個是明年就開始做的若協商的話其實我們這個恐怕都完全不能推動這個事情了
02:48:09,218 02:48:10,980 主席,我們盡量在這邊把它解決掉。
02:48:31,222 02:48:54,278 對啦,減量了,因為你要看跟他動多少動多少。但是環境部還有其他的宣傳的費用也會去再從其他地方去宣傳碳費的部分吧?還是你們都只有從這裡?這個因為那個委員您提的這個環境保護基金就是把我們全部通通都包在一起的。就是說整個環境部最多就是只有3900多萬啦,就是真的跟你家好幾億的是無法比,而且我們現在真的很少。
02:49:03,226 02:49:03,446 第4案凍結300萬第10案
02:49:30,310 02:49:54,335 第3案是劉建國提案有關電動車推動的一些相關事項這邊說明一下目前我們在空氣暖房子方案第二期裡面是把各部會負責的事項都全部納編在裡面其中運具電動化這件事情它是屬於交通部推動的在運具電動化底下包括
02:49:55,996 02:50:15,935 大客車、小型車、電動車、電動機車等等這些各年度的目標我這邊提到要我們在這部分的監督管理再加強這一塊我們跟委員這邊有協調過是不是建議可以改動500萬然後科目自行調整提書案報告
02:50:19,099 02:50:38,819 你又說我就給你送茄桑我吼 我覺得你不知道你在做什麼就對了吼我們 我們可以在這裡改觀在這裡改觀吼因為我們在空氣 這樣處理也很奇怪對 前面我就不要再說了啦吼市長你昨天還跟我講 我都給你接受了但是我 我那段話給
02:50:40,402 02:51:08,931 給部長跟給你做參考推動市區公車2030年全面電動化主要的權責部位到底是誰?到底是誰?你簡單答我一下交通部交通部交通部那國安會資料上清楚寫著交通部括號公路總局以前是公路總局現在是公路局嘛後面一個頓點再加一個環境部國安會國安會要陷害你們
02:51:10,531 02:51:33,840 我們之間有分工硬體的部份是交通部這邊去推我們是要他汰換之後我們給他一個減少排放的一個底換好像一個補貼的那個動作在裡面所以所有公車就是交通部處理對跟你們都沒有關係硬體是他們的硬體都是他們的對對對跟你們一點都沒有關係
02:51:35,049 02:52:01,432 我們是後段讓他能夠多用多用是我們這邊來幫忙那另外那個產業化是經濟部所以這個計畫本身來講牠牽扯的層面比較廣所以我要求我們提供有關監督的那個部分我們可以來找交通部跟經濟部對這件事情好好再把他講清楚那誰該做哪些事情來一起來一起提出一個報告
02:52:02,513 02:52:23,957 所以我們包含立院預算中心我這個理由寫得很清楚嘛對不對預算中心報告環境部所擬的空氣污染防治方案113到116推動這個運具電動化管制策略預設的電動大顆車電動小型車及電動汽車之普及率你們原本是2025就明年嘛要351.4、7.92030年要達100
02:52:31,192 02:52:43,923 7.3、16.7的目標到2024的7月底小客車跟機車普及率分別1.08到5.07所以這個根本都沒有關係而市售比分別8.79、9.9與2025的10%、20%、2030的30%、35%短程目標皆有相當落差這跟你們沒有關係其中電動機車市售比甚至於低於110年度的11.95%
02:52:58,835 02:53:23,740 我們那個空氣亂防制方案是把各大部會有空氣亂有關的像那個交通部就是運具電動化是他們處理的像內政部可能跟那個宮廟有關的一些管理教育部等等的經濟部其實是最大宗的通通合在一起提出一個空氣亂防制方案當然環境部是主要的一個負責部但這個工項這個是交通部的
02:53:24,440 02:53:50,300 我們這些目標也都是交通部提出來的我們只是把它納進來這個計畫裡所以原理院的預算中心的報告都有問題欸 幫我問那個因為我是負責淨零的那個督導所有部會啦啊交通部的確他們也坦承這個部分是有顯著的落後不過他們的原因還是認為經濟部所在這個國產電動化的部分比較差一點點所以的確是在努力當中啦
02:53:50,720 02:54:04,009 所以這個我有看到一些數字的確是委員預算中心說的的確是一個事實那目前這個這個組織還是屬於在交通部然後另外一個製造是經濟部那我們環境部的是在整個空屋的改善的工作
02:54:05,174 02:54:29,308 所以很多的計畫例如說有些縣市他提的公車補助是到我們這個大西市這邊來進行所以他們前端做不好你們是屬於在後端我們是在後端我們是在例如說某幾個縣市的這個公車的電動化的一個補助像這個小客車或什麼那個就是交通部完全是交通部的工作對啊如果這麼講齁你說機車部分過去我們在這個委員會討論過很多次嘛對不對那機車現在也有問題啊
02:54:34,571 02:54:53,902 我們是負責整個機車轉換有一個環評的增量抵換的部分我們是負責這塊那整個大的政策電動機車或是電動小客車比例多少那是交通部在主責的那他們的那個費用大概都是我看到的數字都是一兩百億一年大概都需要這樣的數字
02:54:58,706 02:55:15,057 部長你這麼講我覺得有點納悶因為過去電動機車我們在這個委員會也討論過多次以上那時候你還沒有來的時候那電動機車的普及率基本上當時環保署都還會列為在這個報告裡面看那個成效然後對委員會做說明
02:55:21,221 02:55:28,650 所以這個怎麼會搞到最後好像都是交通部跟經濟部給我的報告之前111年的時候立法院這邊有一個決議就是之前補電動車去買電動車這件事情
02:55:36,158 02:55:53,471 這是我們啊買了以後就是有些沒有齊所以後來我們就不再補112年開始環境部那時候環保署就不再補硬體就是說我是讓他多齊多用然後減少污染排放就不是說讓他買很多那個電動車進來所以整個車輛的構置就是交通部這邊來推運氣電動化的硬體
02:55:59,255 02:56:01,337 二、繼續審查環境資源研究發展基金會等4家財團法人114年度預算書案。 »:
02:56:22,948 02:56:42,532 我們再寫一個報告讓你完成的了解好不好就是我們是不是凍結個狗爸班你講這句話好像我很不了解沒有沒有不好意思所以你講這樣就很奇怪了啊因為因為不然我就請教一下剛才市長講了嘛我們環保署去做補助之後為什麼他們不起理由是什麼原因是什麼你剛剛講的啊你剛剛講的啊
02:56:47,353 02:57:12,307 這裏面包含了當然第2陳向昌你講清楚喔你不要說正題喔我不是不知道喔你如果有東西補償給人家他沒要騎什麼萬年你沒一個水平我們補是說你如果把你的燃油的機車汰換然後去買電動車的時候我們會補貼說那因為有你的油燃排放減少那個排放減少的費用這個我都知道嘛換了為什麼他不騎嘛
02:57:15,529 02:57:37,502 除此之外可能第一個可能那個有一些支費的問題是一個原因之一對不期你要付錢那可能就是說比方講前陣子有一些騎在半路沒電不是沒電都不走了對反正可能那個故障的那個會影響那個消費者的心不良意很高那另外一個另外一個可能就是說那個目前那個
02:57:38,743 02:57:38,963 拜託請坐
02:57:56,115 02:58:18,830 不好意思當然也跟我們的充電的設施的普及也有相關對啊怎麼樣讓使用者方便有誘因這才能夠達到運氣電動化的目標運氣電動化是12項關鍵戰略裡面其中的一項當然會有主責單位也會有共同的單位剛剛其實市長都講清楚了
02:58:19,290 02:58:37,400 共同部是主責單位但是這裡面環境部經濟部都是會有相關所以在這個業務上面會有各個部會各自編制一些經費那我們的部分大概剛剛事實上也有說明了那委員對這部分非常清楚剛剛我們怎麼樣再來做配合委員給我們一些指導
02:58:39,086 02:59:02,294 因為這個電動的載具部我不是只有針對環保署過去我也曾經去執行過交通部甚至也開過記者會你看我們那個電動公車到現在就是我不曉得這個國家這麼重大的一個政策然後會發布會在處理的過程裡面問題寥寥那電動機車坦白講一直是focus在我們衛網委員會裡面然後我們連電動機車都有問題
02:59:05,895 02:59:24,124 報告委員那個其實第一個是你說的例如說我們國產化的原件的比例有部分來自於那裡那個是之前的問題那現在問題是說我們國產化的比例不高現在經濟部在全力在推動例如說那字節或是等等那個新的他們希望能夠比例能夠拉因為我們現在的確在運具電動化的這個時間表齁
02:59:27,446 02:59:56,886 我很不滿意因為我希望交通部門能夠扛起減碳的責任他們是比較保守一點那我們的確一直給他們很多的建議希望能夠快一點但是他們其實因為還是卡在國產化的速度因為像電動巴士只有紅華嘛那紅華它的量是有限的所以我們希望說他們整個產業鏈可以趕快起來但是現在委員說的都是對的就是說現在的速度他們的確很慢那我們環境部的不是在這個供應鏈供需之間我們是在空污底換的那個部分是我們在協助
02:59:57,726 03:00:19,665 今天不只是慢嘛而且我們還做了非常奇怪的事情嘛那昨天在審查那一案的時候我就不再贅述嘛好那你講的是交通部的事情怎麼會補助電動公車補助到變成去補助二手的柴油公車那個都跟你們沒有關係那個都是交通部嘛對不對對啊就不是你們補助的啊跟你們都沒有關係啊
03:00:21,915 03:00:38,834 那個應該是地方自己的財源 那個不是地方自己財源吧 那個是中央補助款啊 那個不是我們的 不是我們從這邊來的不過如果你們知道這樣的訊息 為什麼你們也都沒有示警或是跟他們講說你來 越走越倒地 到現在還在用遺棄的 遺棄的債務的公車
03:00:44,100 03:00:53,130 這個很奇怪啊我們不可能補助這個委員這個我再了解一下好不好因為我看委員的那個提案我才看到這個事情不好意思
03:00:54,116 03:01:11,672 好了,觀眾你們可以了解清楚之後做一個詳細的答覆啦,好不好?好,沒問題,謝謝,謝謝好啦,這個看要動多少你們自己講吧好啦,他講的啦,部長講的還是你要講比部長高,我沒有意見我就沒講好,謝謝
03:01:16,360 03:01:33,266 好,第10案凍結500萬那科目科目就自行調整嗎?好,OK第14案第14案跟我們辦公室這邊溝通的結果是同意併第13案然後凍300萬好凍300萬好第14案併13案凍結300萬第15案
03:01:44,392 03:01:55,096 第4個案件與李耀銀提案的有關於佐久溪陽城。 跟我們報告一下,今年的陽城的確比較嚴重。 為什麼會這麼嚴重?
03:01:55,096 03:02:10,481 從7月份開始颱風進來,然後10月份有兩個颱風。 所以這樣的結果就是7月份颱風過後, 水利署很快就趕快先做復原。 有些防護的措施先做復原。
03:02:11,181 03:02:27,194 復原結果每一年大概我們花了2.8億的這個費用在裡面可是不幸的是10月份那個颱風再進來把之前做的又沖毀掉所以這裡面呢10月份11月份的那個陽城天數就比去年還要來多目前累計有7天
03:02:27,834 03:02:28,755 水利署在追加1.2億,今年7千萬,明年5千萬的費用趕快再把這個補起來,目前的計劃在做。
03:02:49,641 03:03:10,823 空氣污染組織單位還是在我們櫃部啦,對,櫃司齁。 這個30磅房子組織單位其實就是環境部啦,就毋庸置疑齁。 那剛才市長特別也提到嘛,7月我開明颱風,那個昨天其實水位就已經暴漲,可能就已經快要月體了。 其實這個已經非常嚴重了,大家都很清楚,那個時候是7月5。
03:03:12,685 03:03:38,857 沒有錯,10月份又有兩個颱風來這我都很清楚但是我們從107年的下半年一直到現在我們都有很不錯的成效從過去的東北颱風來硬壓將近快到60天有59天就減半不到一年我們就減半不到兩年我們剩下不到五分之一再來可能剩下一年原本59天剩下兩到三天左右
03:03:39,637 03:03:55,117 那今年不是從市長所講的只有6天而已啦,不是啦,你去看記錄看好了啦,已經很嚴重了啦,不然我不會提這個案啦,過去是在公共組委會主委吳哲成的時候他有個3個月的平台會議,
03:03:56,318 03:04:08,083 但是後來一直蠻順的,那個平台會議幾乎也就越拖越久,我也沒有意見。我那天也跟現在的陳主委講說,以前我這樣開,但是我現在不擔心你們這樣開,因為畢竟我們跟經驗一樣,都很誠實對不對。所以有時候有一個衛星的定位,一角就是一公頃,過去
03:04:18,667 03:04:35,098 一千一千欸差不多一千三百多公頃都是裸露的地方慢慢說說說說用綠覆蓋水覆蓋啦三千嬌啦看中炒有沒有打火是啥但是七月二五開沒台灣來你就很清楚的不管你什麼三千嬌啦綠覆蓋水覆蓋有對嗎通通不見了嘛
03:04:36,806 03:05:02,563 有第一個時間,雖然你敢跟我把握有第一個時間當水位下降之後馬上趕快因為馬上就要進入到東北季風的時間了對不對你敢跟我講說九月不要講說八月九月或是山坡來之前就有什麼樣的一個步驟進到走水溪去做相關的這個黃石沙塵壩的工法做法有嗎
03:05:03,203 03:05:24,424 給你們報告這個絕對有我們那個那時候颱風過後我就趕快找那個社會分署的分署長我親自打電話給他我就趕快第一個調查說狀況是怎麼樣因為過去的研究就是只要大雨上游沖刷到下游下游水退之後兩個月之內一定起沙所以他們拼在旁邊趕快做
03:05:25,225 03:05:43,162 可是做完之後呢很不幸的是10月份山頭的颱風對卓爾西沒什麼影響然後後面那個康瑞颱風整個又把它沖毀掉所以11月才會開始起沙上來那為什麼他們要追加就是因為之前做的那個經費都花完了
03:05:44,163 03:06:10,505 會來有追加,所以這個一定有,這個不是說沒做造成這個,而是說做完之後呢,颱風會把它吹掉就是後面的10月份的第二個颱風,康瑞颱風再跟委員報告一下,那我想我們後面再把這個檢討會議的時間再檢討一下,我們就現場可能現場再盯緊一點好了,包括衛星影像,那個我們都照片一樣在做,每個人都沒做
03:06:12,162 03:06:13,483 第15案改組決議第18案
03:06:36,144 03:07:05,244 那18案是劉瑩這邊關心就是我們循環杯還有網購包裝這邊的成效那循環杯這邊我們今年有多擴大半年其實這幾個月有在增加那也要來整合他們的系統那明年會擴大到說一些場域那網購包裝的部分除了法規那現在在新的一個2.0的部分那也有在增加我們這個循環帶循環箱的一個使用那請問是不是可以就是改凍結
03:07:08,928 03:07:23,054 我覺得不可以呢這個提案裡面有兩件事情嘛一個是循環杯嘛就今年在4月的時候就已經有提出來給你們做參考了但目前還是使用率非常低然後
03:07:25,476 03:07:47,694 我這邊寫到這樣,你們自沒有把它刪掉。 我是寫到甚至已經近乎失敗的局面。然後你們只有關心後面。原始建立資源回收基金是我有必要年年支出將會用為準決政府的預算。你們建立把後面這文字刪掉。
03:07:48,875 03:08:04,646 所以代表你們承認上面寫的就是已經近乎失敗的局面,你們沒有意見。 不然這個你們自己審啊。 不然你一個失敗的政策,你說叫我不要給你審、不要給你凍,也很奇怪。 對啊。 所以不一定你跟我說什麼我一句就給你應付,這個我就沒怎麼給你應付啊。
03:08:10,192 03:08:33,997 您那個文字我不好意思來我後面的文字你為什麼好意思奇怪前面不好意思後面就好意思那你對我還是不太好意思不過這個行完畢我們真的是有今年真的是有在那個您執行之後後面的那個成長你還需要我執行之後你覺得
03:08:40,672 03:09:05,292 國際報財、報財、網購報財過渡的事情我知道有進步啦,這個我跟你肯定有進步,確實是有進步。 那個泡泡能減酒嗎?實際上是有啦。但是如果現在一顆顆很大顆的裡面放一些東西,那也怪怪的。我也不知道這到底應該是不是還有在更積極改善的這樣的一個空間嘛。我覺得這個我就不再贅述。但是環保杯真的是沒通啦。
03:09:07,967 03:09:30,618 那環保杯的部分因為像最近它遠近有調查所以我們會從兩個部分來減少這個飲料杯除了是說我們的循環杯那自杯的部分民眾是覺得說自杯的部分來這個鼓勵優惠那還有我們的循環杯這兩個部分要雙管齊下那這樣才可以減少我們一次用這個飲料杯的使用量
03:09:33,728 03:09:34,909 第18案就是動50減列50萬科目自行調整
03:09:57,352 03:10:26,209 第19案那第19案部分呢委員這邊就關心我們廢車這個脫掉的情形那我們是在今年去年12月有一個這個APP就是一站通的部分那它有個功能就是民眾你可以拍照的話那可以上傳那這樣就可以提高我們要來這個查報的比例啦這邊是已經有這個承讓那希望委員這邊可以來支持我們費用那是不是可以改凍結500萬那科目自行調整那提書面報告
03:10:32,563 03:10:48,153 所以應該是找個機會我開車載你跟部長然後去run一下還真的好欸還要去看佐水溪啊楊丞這個這是真的
03:10:54,397 03:11:10,143 我 我的故鄉與你 我不覺得有改善到什麼程度了 哎呀 實在你們可以 那這個我們去加強 我們去 一些我們比較沒有去這個以前沒有忽略到的地方 然後去加強 好了 好了 好了 好了 好了 動 動多少
03:11:15,605 03:11:18,106 第19案凍結500萬科目自行調整第25案凍結500萬科目自行調整
03:11:35,100 03:11:40,945 第25案委員以簽名,檢列100萬可併案。那我們是建議這一個併24、25案。主案20萬,合併檢列100萬。好,已經簽了嗎?好,第25案檢列100萬,併24案25案,檢列100萬。好,再31案。
03:12:01,141 03:12:02,022 我們建議改動一百萬那這個案子謝謝呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃呃
03:12:23,178 03:12:41,645 來增進這個重金屬的一個削減的一個誘因那至於衝突跟影響的部分呢我們已經有召開機關跟工會的一個研商會那我們也考慮到有一定的一個影響就算影響的九成大部分年增的因繳費額只增加兩萬塊但是後續的一個影響我們有搭配
03:12:42,605 03:12:59,631 關於投資減免及低移放流水標準適用優惠費利的方式去做推動但是委員這邊有進一步提醒說水務法跟相關的執法有沒有必要再做一些檢討的部分我們會遵照委員的指示跟建議加速來做相關的一些檢討跟修正
03:13:01,201 03:13:01,301 第35案
03:13:31,807 03:13:32,908 你講啊 你講啊 就是
03:14:12,141 03:14:27,285 三十九案就是劉委員關心地方政府的調適計畫吼那他們都現在提出來但是我們請各部會正在審查中那我們會照委員意見來辦理但是建議改凍結一百萬元然後科目調整可併案
03:14:30,310 03:14:45,597 好好謝謝39案凍結一百萬好科目自行調整OK沒了嗎沒有那是要先念還有44案還有4444案
03:14:50,526 03:14:56,251 44案是留意委員關心,就是要對農漁業進行風險評估的示範。這個我們會遵照辦理。那凍結數是請委員可以同意改為凍結100萬元然後科目調整可併案。 44案凍結100萬,科目自行調整。
03:15:19,014 03:15:24,677 我們就是氣候變遷基金的部分是不是有關第37、38、39
03:15:29,335 03:15:39,099 三十七案、三十八案、三十九案、四十案、四十二案、四十四案並案凍結三百萬。
03:15:55,637 03:16:04,304 現在請宣讀基金預算組決議文字修正部分。第16案
03:16:18,700 03:16:46,308 倒數第二函修正為環境部於一個月內向本委員會提交書面報告。第17案倒數第二函請加強資源回收宣導及落實全國清潔隊員教育訓練。
03:16:54,704 03:17:13,956 第29案倒數第三函修正為請環境部環境管理署加強場化管理確保污染產值完成改善。第36案
03:17:18,496 03:17:45,671 倒數第5函修正為請環境部提供歷年補助情形並積極協助地方政府推動非農地環境雜草管理工作服役友善環境維護取代除草劑使用以保護環境及人體健康於二個月內向立法院社會福利及衛生環境委員會提交書面報告
03:17:50,796 03:18:10,362 第41案倒數第三案修正為請環境部配合經濟部向歐盟爭取認可我國查驗機構以協助我國查驗機構符合歐盟驗證要求第43案刪除檢列數凍結數第45案
03:18:20,840 03:18:45,412 為加強清潔隊員執行職務使完之技術保障請研議將清潔隊員執行職務使完技術基金執行職務時發生意外事故及因職業引起之疾病使完者等二類技術基金標準至原新台幣120萬元調整為200萬元
03:18:49,687 03:19:05,936 令先期寄注金至原薪台幣2萬元調整為5萬元之可行性並於3個月內向本委員會提交書面報告因為第15案還沒有送上來宣讀完畢
03:19:08,663 03:19:30,172 好,那我先做以下決議,中華民國114年度中央政府總預算案關於環境部主管公務及基金預算已經審查完略,提報院會討論,院會討論前需交黨團協商。好,那現在我們進行財團法人預算第二輪討論,第二案。
03:19:36,749 03:19:36,769 全數凍結
03:19:56,254 03:20:20,232 他們今年就不買辦公室因為他們原來都是在租借辦公室有規劃說想要買辦公室啊那如果這樣子的話他就說那就以後再說今年就先不買了謝謝喔喔喔喔OK這樣讓我們都嚇一跳我有親自問董事長董事長親口跟我說董事長在喔喔喔喔
03:20:31,034 03:20:57,931 跟委員報告因為我們辦公室都是用租的啦現在人數不夠但是其實我們如果現在在新竹房價其實很貴要找到好的地點又停車同仁才願意那不是很好找那以我們的基金會的財務想要在真的變略預算也不見得真的買到適當的那既然委員有意見全數凍結那我們今年就不買我們還是在尋求可以租借的地方
03:20:58,391 03:21:21,355 那也跟工研院討論過他們願意再擴大一些租借的地方給我們以上報告好那現在請宣讀那個財團法人的那個主決議文資修正部分
03:21:24,490 03:21:53,351 財團法人環境資源研究發展基金會第一案倒數第三函修正為請環境部督導該基金會更新113年研究成果資訊並加強宣導研究成果第二案倒數第三函修正為請環境部督導該基金會於預算書中強化說明預計執行業務內容及必要性
03:21:55,693 03:22:12,620 財團法人環境與發展基金會第一案刪除檢列數修正為請環境部持續監督該基金會進行適當規劃強化論述預算編制內容及必要性
03:22:14,925 03:22:24,633 財團法人環境權保障基金會第一案倒數第三函修正委請環境部督導該基金會進行適當規劃與預算書中強化說明預計執行業務內容及必要性宣讀完畢
03:22:34,521 03:22:45,151 環境部函送環境資源研究發展基金會等4家財團法人114年度預算書案已經審查完略提報院會討論。院會討論前是否須交由黨團協商。
03:22:56,661 03:23:05,305 不過院會討論時由黃昭及委員秀芳補充說明本次會議到此結束散會
03:23:18,627 03:23:44,514 那個劉委員要講一下對不起主席想散會我們就試一下講啦但是我還需要公開講因為剛剛那個案我聽起來怪怪的預算編的然後當然就因為可能是資源編的那現在價格已經不落以往嘛可能同意之後也不一定買得到不過這樣有點奇怪或許防線會下降因為現在打防打得很厲害
03:23:45,785 03:24:03,572 我是要強調說怎麼會預算編制之後然後這樣的處理方式這個會有問題啊這個你們會傷到這第一個第二個基金還有今天通通沒有再送協商了那公務預算很多比是送協商阿再回講你們要去努力的應該是努力這種事情
03:24:05,171 03:24:25,150 對啦,不是在那裡,好不要說了,我覺得你們處理醫生都怪怪的,你們人生起來都怪怪的,怎麼處理醫生都怪怪的,對啊,怎麼可以放火龍去協商,這不太對吧,協商你補中你就要比較辛苦的,你們高等學生要比較辛苦的,我們去到那裡就真的沒工了,而且大家還有參謀上嘛對不對。
03:24:28,033 03:24:28,053 三會