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王委員正旭：（12時7分）謝謝。我就根據剛剛林淑芬委員提出的問題，其實大家最怕的就是石綿會致癌，那是一級致癌物質沒錯，不過那個是要長期暴露啦！所以如果是一個民眾在短期，像最近發生這樣的問題的話，他如果是短期暴露，從致癌原理來看風險是有，可是並不是大家所擔心的因為現在有這個暴露的狀況，是不是一個禮拜、一個月、幾年以後就馬上會有那麼高的罹癌風險？這個可能要讓民眾放心，大家不要想，糟了，這樣是不是馬上就會得到癌症，而造成一種生活上的困難或困擾，民眾其實可以從既有的科學知識知道，很多致癌過程是跟我們日常生活息息相關、跟我們的建築物有一些關聯性，可是也不要因為這樣子過度恐慌，造成不當的影響，這個先跟大家做個說明跟報告。 |
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今天很謝謝召集今天這樣的會議，謝謝蘇委員能夠讓大家都知道各個部會針對這次風災造成的影響所做的應變，大家都很努力，期待趕快讓國人能夠恢復正常的生活，非常謝謝蘇召委今天開這個相關的委員會，能夠讓國人知道大家努力的共同目標是在哪裡。 |
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我還是先麻煩經濟部賴次長，先來討論一下這次風災造成一些電網韌性的部分。 |
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賴次長建信：委員好。 |
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王委員正旭：次長好。我們也知道這次風災造成的影響，我本身住在嘉義大林，那個地方受到的影響確實很厲害、很厲害，我跟召委一樣，大家住在中南部的都感受到這次颱風造成的影響，看起來有100萬戶用電受到影響，到今天早上7點為止更新的最新消息，還是有將近1,300戶還沒有完全好。這兩天台電真的非常努力，大家也都說得很「感心」，大家都了解他們的努力真的讓受災戶得到很好的改善，但是也很可惜，有一位台電員工因為在救災過程希望趕快讓用戶能夠有電可用，結果造成了生命上的影響，這個大家都覺得很不捨。 |
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不過我們也看得出來，在這次所受的影響裡面，看起來都是電線桿，電線桿倒了一整排，大家都覺得將來有沒有可能減輕電線桿受到的影響？因為我們看到高壓輸電線，或者是那些固定好相對比較穩固的，颱風當然很嚴重，風力有到17級，這麼大的風，可是如果有好的處理方式，將來是不是有機會減少這樣的影響？我們看到上一次這麼厲害的是蘇迪勒颱風，那是在10年前，雖然10年是很長的時間，但是我們如果換算，如何能夠讓電網韌性可以在硬體上加強的話，針對這次颱風的經驗，若是用10年或者是幾年經驗值來換的話，我們如何能夠針對電線桿，尤其是在比較寬闊像嘉南平原那種地方，要怎麼有機會減少類似這樣的影響？不知道目前經濟部或者是台電有沒有初步的一些想法，或者是一些配套的措施？ |
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賴次長建信：首先跟委員報告，台電的電網強固計畫大概編了10年5,600億左右，從分散、強固部分來著手，近幾年來台電所換的電桿大概都是E級的電桿，它的耐風等級比原來在鄉間或是偏遠地方所設置的C級電桿可以更耐風。除此之外，這次我們以新塭為例的話，新塭有3個電塔倒塌，若是我們分散電網的工作可以做得更加細緻的話，它影響的戶數就會比較少一點。當然除這個計畫之外，我們最近在檢討裡面有發現，除了區域的電網要分散化之外，是不是有一些微電網可以改善，或是搭配儲能，或是社區關懷中心、活動中心有一些既有已經匹配好的發電機或是儲能系統？這樣子就可以減少民眾生活的不便性。舉例來講，這幾天我們拚命調了非常多發電機，但是每一個地方使用的系統都不太一樣，所以我們花了很長的時間去做匹配的工作，因為只要匹配得不好，馬達會反轉，反而整體電力可能就會失效，可能造成搶修上面會有困難。但是若有儲能的系統搭配，比如說有比較強固的屋頂型太陽能光電系統的話，這樣子對於設置所在的民眾或社區的影響就會相對降低。 |
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王委員正旭：所以這是系統性的部分還需要再做加強，聽起來就是這樣嘛！ |
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賴次長建信：是。 |
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王委員正旭：OK！其實剛剛次長也有提到另外一個問題，就是他很用心希望能夠加強這些光電板的使用，讓整體用電可以更為穩固。可是我們看到的是，很可惜，他就住在旁邊，發了很多電，可是自己竟然因為這樣的風災而沒辦法使用，這就好像住在水庫旁邊，結果出問題的時候反而沒水可用。像這個89歲的阿嬤就非常可惜，他們住在七股區，那邊1.1萬公頃的面積裡面有三分之一左右將來會變成一個光電區，其中已經開發了一千一百多公頃，結果因為颱風夜沒有電可以用，他就用蠟燭點火，結果就發生了火災，造成了悲劇！有關社會安全的部分，明天我們會邀請衛福部，希望能夠針對出現這樣大的事故的時候，怎麼樣讓社會安全可以有機會維持。同樣的，住宅周邊開發了大面積光電，結果卻沒電可用，在微韌性的部分要如何加強？不知道次長目前有沒有相關的一些訊息？因為我們去了解其他國家如何優先開發光電區域提升電網的韌性，其實都有不同的作法，包括日本，或者是歐盟、澳洲等等，不知道有沒有參考類似的國家，針對周邊開發大面積光電的地方，如何能夠減少住在水庫旁邊沒水可用的窘境？ |
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賴次長建信：此次颱風，我們經過統計，所有電線桿倒、斷了3,455根，特別是在颱風侵襲的重災區，包括嘉義跟臺南，我們現在看到的電線桿幾乎都是台電員工在這幾天裡面新豎起來的。至於剛剛委員這張slide所提到的這個部分，因為從發電端所發出來的電都是靠台電的電網系統供應的，為了要改善這個問題，達到委員所期待的目標，它可能必須要搭配儲能系統，而這個儲能系統可以有頻率的調整，因為我們知道任何一個發電設施發電的時間會不太一樣，若是有這個配套的話就可以取代，當台電的電網一旦有所破壞的時候，它所受到的影響就會降到最低。 |
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王委員正旭：好，謝謝。次長先請回座。 |
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賴次長建信：好，謝謝委員。 |
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王委員正旭：我請教一下彭部長。部長，早上我們有講到目前包括臺南、嘉義有那麼多光電板需要及時處理，一共有14萬5,000片，有2,800公噸。早上您也報告目前有4個機構可以來處理，每月可以達到4,400噸的處理量能，不過平常一個月可以處理4,400噸，現在是兩天就要處理2,800噸，這個跟時間在賽跑，大家剛剛討論很多，就是這些東西如果不趕快處理，會不會對於土壤或水質造成影響等等？所以想要知道目前在這麼短的時間裡面，他們這個量能是屬於全部都在處理這些光電板嗎？還是他們還有夾雜要處理其他的廢棄物？在量能上有沒有什麼要因應的部分？ |
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彭部長啓明：報告委員，我上禮拜六有特別去看這個處理廠，當然他們原來的量沒那麼多，因為以前沒有那麼多可以處理，現在突然多了那麼多，我們過去有給它一個許可量，所以4,400噸是我們給它的許可量，現在我們會打開許可量，他們也答應會全天候加班處理這個事情，所以他們預估1個半月可以去化完成，所以前面的現場清理最多兩個禮拜；後面的希望1.5個月可以完成，這是目前我們掌握的訊息。 |
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王委員正旭：好，希望到時候部長可以用心地去查核，就是到底能不能夠像他們所允諾的，1.5個月可以把它處理到比較完整。 |
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彭部長啓明：好。 |
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王委員正旭：早上也有提到有關於在設置光電場的時候需要繳交回收費用，目前依照規定，1,000瓦發電量需要繳交1,000元模組回收費，可是這是分十年期做回收，現在針對天災受損的部分，可能有一些剛繳交一到兩年，所以像嘉義所受到的影響，它可能在109年才開始處理好，到目前為止他們事實上只有繳交將近四到五年，目前受到這麼大的影響，如何可以確定這個費用他們能夠繳納完成，或者是之前沒有辦法如期繳交費用的部分，不知道目前有沒有數據可以給大家做參考？ |
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李代理署長君禮：是，目前是業者要分年度繳交，但是目前風災受損的部分，還是它自己要去處理，未來它就逐步把回收費用繳回來。我們現在繳交的費用是一個大水庫，他們繳到能源發展基金，先由環境部處理完之後，將所要的費用跟我們申請，但是責任都是在業者身上。它現在沒有繳足的部分，還是要自己處理，如果它提前繳交這個費用的話，未來會從它整體的費用裡面扣除，也就是說它有多少太陽能板，就要處理多少，不夠的部分它要自己先行處理，未來它再陸續繳交費用回來。 |
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王委員正旭：因為這個牽涉到兩個部會，包括經濟部，還有環境部，所以針對這個費用的繳交或如何能夠做適當的管理，我們會努力地注意，將來在這個費用處理上面是不是能夠依照我們當初所預期的，可以得到很好的處理模式，謝謝。 |
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再過來，有關於事業廢棄物去化量能的部分，我想很多委員也都非常關心，包括廢棄物處理能不能因應災後的需求。我們看到颱風重創嘉南的同時，其實新北環保隊真的非常地「感心」，協助處理將近3,000噸廢棄物，所以我想這是中央可以調配，還是新北環保隊非常用心地協助各個不同的縣市？我們看到彰化七八水災以後，3天要清理垃圾4,600噸，相信如果能夠及時去處理的話，對於環境的影響，包括早上王育敏委員也很擔心會不會因為沒有及時清理這些廢棄物，以後對於公共衛生造成衝擊等等。目前中央有沒有統籌如何針對廢棄物去化量做一個適時的調配？或者是如何協助受災區能夠儘速完成災後的處理模式？ |
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彭部長啓明：謝謝委員。我們要感謝各縣市同島一命，環保局一起幫助這幾個縣市，量的部分，我請署長來回應。 |
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顏署長旭明：是，委員關心嘉義縣的部分，到15號為止總共清出6,000公噸的量，截至目前為止採分流的方式，可以焚燒的，可以調度到焚化廠裡面；其他有些樹枝還很潮溼的，先暫置到掩埋場做一些處理之後，再回到焚化廠或其他管道裡面；大的木材是可以標售的，也有同時在做。 |
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王委員正旭：好，不管事業廢棄物也好，或是這次因為風災帶來的廢棄物也好，大家可以共同像剛剛講的同島一命，大家一起來處理。不過，我們要麻煩農業部次長，是不是也可以同時告訴我們，這次對農業也是影響很大，包括我們所擔心的文旦一下子全部都被風災吹落了，還有很多相關的農業。如果因為這次風災造成的果實掉落，或其他相關的廢棄物，包括廚餘，處理的量能是不是也會受到的排擠，有沒有一個新的或好的方式來處理？我同時希望兩位部會長官針對不管是有機廢棄物也好，或廚餘廢棄物也好，能夠採用好的方式來解決這些廢棄物的話，像目前我們知道的黑水虻，事實上是可以提供很大的協助。不知道這方面兩個部會將來有沒有好的規劃方式？ |
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黃次長昭欽：先跟委員報告，就現有的部分，因為目前在嘉義跟臺南地區，尤其是文旦落果還有養殖魚塭死亡的部分，確實在短期之內造成非常多必須要去化的過程，所以這個部分我們也跟嘉義縣市政府、臺南市政府達成一個溝通跟協調的工作。一般來說過去在處理的時候，公部門的機具是比較少能夠進到養殖魚塭裡面，但是因為這次死亡的量確實太多了，所以公所會使用抓斗車進到果園跟魚塭，協助農漁民把這些廢棄物清理到所謂的太空包袋子裡面，再送到化製廠，以減輕這個部分的負擔；第二個部分，就是剛剛委員詢問有關於黑水虻的部分，事實上長久以來，我們也一直在推動這樣的目標，所以在相關農業場所裡面，我們也有這樣一個……已經不是實驗性質，而是持續在執行的工作，以上。 |
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王委員正旭：好，非常謝謝。我想最後還是再次感謝我們召委，利用今天相關會議讓我們知道，其實中央政府、各個機關真的都非常用心地在處理風災造成民眾不管是健康或生活上的影響，期待透過大家的努力能夠很快克服這樣的困難，臺灣就是要很有韌性，都是要大家互相的…… |
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主席：有韌性也要認命啦！ |
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王委員正旭：是，如果有缺東西，大家互相再努力，謝謝各位。 |
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主席：我插播一下，次長，你就全方向、全品項，不用條件就全面補助嘛，農業是不是這樣？ |
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黃次長昭欽：我們目前一直持續地在公告當中，所以部裡面在第一個時間就針對大規模的區域還有品項，目前已經主動公告了6波，就是涵蓋了9個縣市的相關品項，像嘉義跟臺南的部分，因為魚塭養殖受到很大風災跟停電的影響，所以在魚塭養殖的部分，我們是全品項、免現勘，已經在執行補助了，也跟委員報告。 |
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主席：魚塭如果停電、水車不走，這些魚都會缺氧死的，那就要全面補助，不然這怎麼撐得住。好，謝謝部長、次長。 |
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再來請黃國昌委員質詢。 |