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王委員定宇：（10時42分）好，謝謝主席，麻煩我們談判的副總代表。 |
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顏副總談判代表慧欣：委員好。 |
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王委員定宇：早。談判的內容，因為現在正在進行當中，我覺得基於國家的利益，沒有一個國家的談判會提前把自己的底牌陣容掀牌的，就算是在國會。我看到全世界國會，沒有一個國會會提早把自己的國家底牌掀牌的。談判結果是好是壞，大家都希望好，但這不是單方面在跳tango，這要兩方面來進行。我最近看到一些比較荒謬的情形，我要請教你，什麼時候可以宣布，或者什麼時候會有談判結果，是臺灣單方面可以決定的嗎？ |
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顏副總談判代表慧欣：我想所有談判的國際慣例都是必須要雙方已經對明確的事情有共識，甚至需要在這個協議草簽之後，雙方都同意了，我們才能對外公開。 |
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王委員定宇：很抱歉我問了一個這麼low、這麼沒有基本常識的問題，因為我竟然聽到我們國會裡面有人說，我們臺灣政府為了什麼大罷免，刻意把川普宣布臺灣關稅的時間往後延。天啊！臺灣如果可以指揮川普什麼時候宣布，我還想指揮他做別的事情！這個是常識題，國際談判的進程，美國一定考慮美國的國家利益嘛！臺灣一定考慮臺灣的國家利益，然後雙方give and take達成協議。根據國際慣例，怎麼宣布都會寫在裡面，什麼方式通過，至於是採取條約、協定、協議也要看雙方協議最後定案，所以過早去把它掀牌……其實我們要想的是臺灣廣大的中小企業，超過一千萬的勞工，其實跟這個都有關係。所以時間的進程並不是臺灣單一方面可以決定的啦！事實上，也不是美國單方面可以決定的，這是一個雙方要談判的事情。 |
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然後再來，有人說談判內容沒有公開就是黑箱，你贊成這個說法嗎？ |
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顏副總談判代表慧欣：我當然不贊成這個說法，因為我們談判團隊，我相信包括我們的行政院以及各部會，我們都有持續的，除了我們在這個委員會報告…… |
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王委員定宇：我想會講這種話、講黑箱的人，指的是對國會透明啦。那我要詢問你，你參與這國際談判應該相當有經驗，做到副總代表了嘛。我們過去，不管在扁政府、馬政府、蔡英文政府，歷任的政府，李登輝的時候，你大概還沒當公務員，那太久了。在這麼長時間跟國際的談判，重大的經貿談判，在談判當中，有立法院參與過的紀錄嗎？ |
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顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，我是去年520才加入這個政府的，不過我的理解就是，我們當然會希望國會跟社會都有參與，但是這一次的談判，實際上不是傳統的經貿談判。但是我們儘可能維持透明度，所以我們這個談判過程，我們的各部會有以專題報告的方式、委員會報告的方式，以及各位委員也都有私底下請我們去做一些個別的討論。我想這就是我們在這個非常壓縮的談判期間，儘可能維持透明度的方式。 |
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王委員定宇：之所以會壓縮，因為川普掀起的是一個非典型的關稅談判，以前關稅談判談十年…… |
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顏副總談判代表慧欣：是。 |
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王委員定宇：我印象韓國跟美國談FTA十年都沒有結果，最後有結果的時候在首爾街頭砸車子嘛！這一次川普掀起了一個真的是非傳統、非典型的關稅談判，而且關稅談判涉及的層面很廣，然後訊息又常常變化，突然間這個豁免，然後汽車業什麼豁免，後來明天又不豁免，這個談判過程當中，不是臺灣單方面決定的，所以國會的參與，透過一些專報，在經濟委員會、在各個委員會，或是像我們今天委員會，能釋放出來的訊息會儘量釋放。未來簽出來的，不管是條約、協議或協定，定案之後，我們就照立法院相關的程序進行，這個才是現在因應談判最沉穩的作法。 |
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我最後請教你，就你了解，因為川普曾經說過，最後我都沒有講完的通通就是15%、20%。他曾經講過，但他講過很多事情，他還講過要炸北京嘛，我還沒看到。現在就是說，就你了解，臺灣的談判結果，就你們目前看到的方向，最後談到的結果我們大概會在什麼時候會有……因為他這個90 days pause已經要到了，已經過了。接下來後續我們大概什麼時候可以預計有個大概的結果？是8月底以前，還是怎麼樣？ |
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顏副總談判代表慧欣：跟委員報告，我想川普總統就是在原本7月9號的deadline以前，他去宣布會延長到8月1號是deadline。所以我們現在不論我們拿到的稅率，我們現在當然沒有收到關稅信函，但是不論有沒有收到，我覺得我們到8月1號以前努力談判，就是我們的重點。 |
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王委員定宇：所以8月1號的deadline到以前，我們希望能夠達到一個結果。 |
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顏副總談判代表慧欣：是。 |
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王委員定宇：deadline到還沒有宣布的，會照川普講的：都算你15%。他有點把這個當作躉售，你知道嗎？wholesale一次在弄。就是說8月1號以後沒有談成的，他會再延長，因為他常常延長，或者是後續接下來，目前看美方的資訊會全部採取15%左右。15%其實是不錯，因為目前我看最低的是英國10%，所以英國女王見他第二次了，這個是很難得的事情。英國是國王，現在不是女王。就你了解，如果8月1號到期，會發生什麼樣情形？ |
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顏副總談判代表慧欣：我想川普總統所謂的10到15、20%，是針對現在原本4月2號公布對等關稅拿到10%的這些國家，他要一併提高到15到20%。但是臺灣是屬於原本有個別對等關稅的國家，也就是我們是貿易逆差存在的…… |
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王委員定宇：他那時候加了32啊！ |
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顏副總談判代表慧欣：對，所以我們可能還是會透過我們在8月1號以前努力談的這個關稅稅率，作為我們最終的目標。 |
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王委員定宇：最後有結果出來，我覺得按照程序，其實不管是外交及國防委員會，或者是經濟委員會，我想國會都會排你們回來報告，這免不了的，所以有人…… |
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顏副總談判代表慧欣：沒有問題。 |
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王委員定宇：我是比較遺憾，面對這麼大的國際變革，各國都在因應的時候，政治紅利不應該從這邊賺取。 |
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你先請回，我請外交部次長。 |
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顏副總談判代表慧欣：謝謝。 |
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王委員定宇：次長，你邊走邊聽我問，巴拉圭總統貝尼亞曾經留學臺灣，跟我們相當友好。他這兩天講的是，堅定跟臺灣站在一起。 |
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陳次長明祺：是。 |
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王委員定宇：而且他講一個重要的重點，說臺灣對巴拉圭的投資，其實他覺得是相當不錯的。這是對照中國用大撒幣挖走的，像宏都拉斯、薩爾瓦多都跳票，宏都拉斯的蝦農現在真的是瞎、瞎、瞎，「蝦、蝦、蝦」。現在這個對照就是跟臺灣理念相近，平等互惠的外交方式，我們現在跟巴拉圭、跟美國希望建立一個三角形的經貿關係。林佳龍部長率團在巴拉圭訪問，貝尼亞講的正面意義是臺、巴邦誼相當穩固，雖然中國還是拼命在滲透他們的在野黨。另外，他提到的是我們賴清德總統8月分要訪問巴拉圭，他先講出來了，臺灣很難去說有或沒有。我現在只問一個問題，如果按照往例，我國元首訪問巴拉圭，是不是一定會過境美國本土？ |
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陳次長明祺：按照往例的時候，我們當然會選擇讓總統的出訪能夠以最便利、最快速的方式…… |
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王委員定宇：三原則我會背，那個是美國三原則──安全、便利還有舒適。 |
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陳次長明祺：尊嚴。 |
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王委員定宇：我現在是說，我們到巴拉圭有沒有不過境美國本土以外的選擇路線？ |
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陳次長明祺：說實在的，這次部長去就沒有途經美國。剛才委員說的三原則，現在有講到第四個，就是尊嚴。 |
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王委員定宇：尊嚴，目前還好，我現在沒有看到過境美國會有一些尊嚴的問題。我的意思是說，8月分過境去巴拉圭訪問，這是邦交國的訪問，沒有問題，總統專機飛出去，如果不過境美國的話，難道要過境歐洲？還有一種情形，就是在所謂的境外美國領土，夏威夷或者阿拉斯加，就有其他安排，會被人家做外交上比較……我坦白講，比較往負向指標的詮釋。就你們外交部目前可以透露給國人的，我們規劃賴總統出訪我們邦交國過境美國，目前有沒有這樣的安排？ |
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陳次長明祺：報告委員，第一個，如果已經有具體安排的時候，我們統一由總統府發布。第二個，在總統府的總體考量之下，外交部會全力配合，全力讓總統出訪能夠非常便利跟安全。 |
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王委員定宇：訂飛機是你們的責任？ |
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陳次長明祺：是。 |
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王委員定宇：去訂了沒？ |
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陳次長明祺：訂飛機是嗎？ |
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王委員定宇：對啊。 |
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陳次長明祺：訂專機嘛？ |
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王委員定宇：訂專機。 |
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陳次長明祺：當然，我們隨時都會…… |
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王委員定宇：你們不可能隨時準備一架飛機在那邊。 |
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陳次長明祺：我們隨時準備…… |
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王委員定宇：簽約了沒？ |
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陳次長明祺：要承受各種的工作。 |
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王委員定宇：對啦，你這樣回答，我很難打你啦，這是標準答案。我們賴總統第一次能夠過境美國本土的話，呈現出來的互動、層級、議題，各界都會做文章。你知道賴清德總統過境美國到巴拉圭，這個事情我們還沒有確認，美國也還沒有確認，先跳腳的是誰？中共透過南華早報今天就先跳了，說這個不重要，比較重要的是川習會，顯現這個過境很重要，光從他透過南華早報的反應，就知道這個過境對區域的地緣政治、對於臺美關係其實很重要。請你們審慎注意過境美國的層級、議題，甚至於天數都會有影響，請你們妥善的規劃。 |
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因為時間關係，我最後只問一件事情，我們跟立陶宛的半導體合作是否面臨全面終止？ |
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陳次長明祺：沒有、沒有，沒有這樣的狀況。 |
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王委員定宇：黃司長應該知道我在問什麼。 |
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陳次長明祺：還在討論雙方都可以實現的一些做法。 |
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王委員定宇：立陶宛坦白講真的是一個蠻好的朋友，他們在民主的價值上……黃司長過去就是我們駐立陶宛第一任的代表。跟他們的半導體合作，4個協議中，有3個問題不大，有1個雙方的期望值不一樣，如果因為那個期望值不同就全面終止，被負面解讀的機會就會相當大。我再清楚問完，我就結束我今天的質詢，我們跟立陶宛的半導體合作，有沒有全面終止或者中斷的危機？ |
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陳次長明祺：我們請我們的立陶宛專家、歐洲司司長。 |
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王委員定宇：來，黃司長。 |
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黃司長鈞耀：報告委員，我們跟他們正在進行各種可能的討論，我們也希望未來能夠持續延續在半導體上的合作動能。 |
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王委員定宇：這個討論你我都有參與過，我聽到最後有點發現是歪斜線，就是期望值的落差，透過立方一些友好的朋友，如果能夠理解那個落差，其實不是來自於臺灣的問題，而是這個產業相關的條件的話，包含實驗室的條件、相關條件的話，我覺得這個要充分溝通，因為那個部分如果終止，我們很怕有骨牌效應，我相信黃司長了解我所提的內容，這個部分，我私下會再請教你，我們各自看看我們對立方，大家都有好朋友在那邊，能夠來協助解決這個問題。好朋友難免會有意見不同，就算親人都會有意見不同的時候，好朋友意見不同，妥善解決，如果把它停下來的話，我個人會覺得有點可惜，好不好？外交部加油，謝謝。 |
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陳次長明祺：委員的期待是我們的使命。 |
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王委員定宇：謝謝，一起努力。 |
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主席：謝謝王定宇委員質詢。 |
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待會陳俊宇委員質詢完畢之後，休息5分鐘。 |
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請林楚茵委員上臺質詢、林楚茵委員上臺質詢、林楚茵委員上臺質詢，林楚茵不在。 |
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請陳俊宇委員上臺質詢。 |