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王委員育敏：（10時25分）謝謝主席，有請環境部部長，還有經濟部次長。 |
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彭部長啓明：王委員好。 |
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王委員育敏：部長好。我要請教部長跟次長，整個丹娜絲風災過後的這些光電廢棄物，其中嘉義縣的新塭是很大的受災戶，請問兩位，你們有前進到現場，去看現場的情況嗎？部長去了嗎？ |
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彭部長啓明：報告委員，我是請我的署長去看，其實從受災之後，我每天都跟地方環保局…… |
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王委員育敏：所以你沒有到現場？ |
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彭部長啓明：我沒有到現場。 |
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王委員育敏：那經濟部呢？經濟部次長有到現場嗎？ |
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賴次長建信：我有到現場，其實7月7日之後，我們多次到嘉義跟臺南。 |
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王委員育敏：你有到現場看到新塭場的情況？ |
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賴次長建信：對。 |
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王委員育敏：好，我給各位看一下昨天下午最新的畫面，這是我到現場看到的，這是嘉義新塭滯洪池，大家可以看到大量的光電板已經變成大型廢棄物，次長，你有去，你自己有看到嗎？到現在完全還沒有清理，你有看到這個畫面嗎？ |
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賴次長建信：跟委員說明，剛剛邱鎮軍委員在質詢的時候，他有一張照片，那個照片其實跟這個照片是不同角度，現在因為嘉義地區還有一千多戶還沒有復電，我們需要環境清理跟讓居民生活快速恢復安定，所以周遭的163公路…… |
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王委員育敏：我是在問你，你有沒有看過這樣的一個畫面？很近地看到這些光電板被破壞，然後在滯洪池上面的畫面，不是空拍畫面。 |
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賴次長建信：不是空拍畫面，這個我是有看到，但是沒有…… |
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王委員育敏：你有看到？ |
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賴次長建信：沒有這麼近，是用望遠鏡去看的情況。 |
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王委員育敏：沒有，你其實近一點就可以看到，不用望遠鏡。再下一張，這是我們昨天下午現場看到的大量廢棄光電板在滯洪池上面，如果你要告訴我這個對於環境完全沒有影響，我想可以去問問一般民眾看到照片的觀感，這樣亂七八糟、破碎的光電板在滯洪池上面大量堆置，還沒有清理，現在大家還在防治登革熱，它很多的凹槽，你們仔細看它上面，有些浮板翻過來上面有凹槽的積水，環境部還要叫人家去清登革熱，這一種如果不趕快清的話，不會造成環境的影響嗎？為什麼部長跟次長講話都那麼大聲，說這個對環境完全都沒有影響，怎麼可能？眼睛所見這樣子亂七八糟的東西就擺在那邊，對環境沒有影響？而且你仔細看，它有一些已經整個氧化非常嚴重，水的顏色變得越來越深，而且積在浮板上面的水，我真的很擔心孑孓這些各方面，如果造成環境污染，請問要怎麼辦？ |
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賴次長建信：謝謝委員的指導，災後趕快在區內做檢整，這是必要的，除此之外，跟委員跟主席說明，它設置的位置…… |
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王委員育敏：但是都沒有在動，我跟各位講，到今天已經超過9天了。 |
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賴次長建信：不是…… |
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王委員育敏：我昨天在現場看的情況，沒有任何的吊車、施工單位在清這些滯洪池上面的東西，沒有施工作業。 |
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賴次長建信：順序是旁邊這一些有關於民眾生活的道路，因為有光電板飛過去那邊，所以先檢整，這是第一個。第二個部分，新塭滯洪池顧名思義主要效能就是一個濕式的滯洪池，在平時的時候，滯洪池裡面就會有水，並不是我們一般水利設施所謂的乾式滯洪池。 |
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王委員育敏：我不是在跟你講那些水，我是說浮板上面還積水，你有沒有仔細看這些圖？那個細的圖上面，浮板的凹槽上面還有積水，我就問環境部部長，這樣的積水對於環境會不會孳生一些病媒蚊，會不會？請部長回答。 |
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彭部長啓明：當然，這個是我們要防治的重點。 |
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王委員育敏：對啊，但是現在大量在這邊，還沒有清喔！ |
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彭部長啓明：報告委員，我們從上禮拜就一直在注意這個事情，然後他們必須…… |
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王委員育敏：你有要求業者嗎？已經9天了耶！ |
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彭部長啓明：有，我們已經要求業者要儘速處理，然後我們勢必……其實我們本來昨天就要開罰單了，但考量到他們也是受災戶，所以我們有限期，給他們一點點時間，他們也答應了，而且說會找一個地方…… |
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王委員育敏：什麼時候開始動手？我到昨天下午去看，靜悄悄的，都沒有在做任何事情。 |
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彭部長啓明：報告委員，第一個，就是他們必須要跟保險公司去勘查，據我的了解…… |
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王委員育敏：我覺得這是兩件事情啊！ |
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彭部長啓明：對，但是我們要求一定要集中到一個地方，妥善地當成事業廢棄物來處理，甚至我們也協調是不是找一塊地，能夠到一個地方去擺置，不要堆在這個地方。 |
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王委員育敏：你們這個速度真的是太慢喔，你看這張圖，以我昨天在現場看的情況，坦白講我蠻擔心的，這當中每一個浮板上面都是凹槽、都是積水，然後看起來對環境都會產生下一波的危害，我們夏天還在防治登革熱，病媒蚊如果已經大量被孳生出來，怎麼辦？你們環境部要守護環境安全啊！ |
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彭部長啓明：這個我們會再請環管署去看，如果是登革熱的話，我們勢必會再去開罰再做處理，這個我們會去…… |
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王委員育敏：署長你有到現場，有看到這個凹槽積水嗎？你覺得這個不嚴重嗎？ |
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顏署長旭明：委員，我有到現場，委員照的地方是鐵橋那個地方。 |
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王委員育敏：對。 |
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顏署長旭明：然後你前一張照片是在建築高塔那個地方。 |
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王委員育敏：沒錯。 |
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顏署長旭明：我的鞋子還有很多泥巴…… |
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王委員育敏：對。 |
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顏署長旭明：我是有去看過，那這個確實…… |
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王委員育敏：這不趕快清嗎？ |
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顏署長旭明：這個問題我們會擔心，所以有要求業者要儘速清除，如果太久沒有清除的話，我們就開罰。 |
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王委員育敏：你的「儘速」是什麼時候？部長…… |
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顏署長旭明：是一個合理的時間嘛，他們現在是跟廠商有簽約啦…… |
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王委員育敏：今天過了就已經10天了。 |
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顏署長旭明：是、是。 |
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王委員育敏：所以你要求他什麼時候開始清？我現在問你的是哪一天要開始清？ |
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彭部長啓明：報告委員，我所知道的，他們跟清除處理回收業者已經有簽訂合約，我們有去實際了解回收業者要多久可以完成，他們說清很快，大概幾天就可以完成了。 |
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王委員育敏：這個禮拜可以嗎？ |
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彭部長啓明：這個要看他們最後簽約…… |
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顏署長旭明：報告委員，依照各案場不同有不同的要求，這個案場確實比較大，但是開始清的時間，他會把容易造成登革熱的部分先清除，整個清除完畢，我們是希望最大場是在2個禮拜之內清完，小場1個禮拜之內清完，以上。 |
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王委員育敏：你這一個趕快清吧！我真的覺得下一波疾病傳染的爆發，可能會從這邊開始。現場看起來，你還是比較早看，我是昨天看，我覺得那個現場的狀況已經是不好了。 |
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顏署長旭明：我昨天也有去。 |
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王委員育敏：你昨天也有去看？ |
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顏署長旭明：對，我去兩次了。 |
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王委員育敏：那你應該更擔心啊！ |
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顏署長旭明：是。 |
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王委員育敏：對啊，這個狀況我覺得是不OK的，所以部長你要拿出魄力，要求業者即刻趕快清除，不要造成下一波的感染。 |
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另外一個我要問的是，這次大家看到無論是滯洪池上面設置的，或者是海上設置的，都經不起這次的風災，受損情況其實是大的，為什麼之前不需要經過好好地評估呢？就你們現行的所有環評措施裡面，滯洪池上面的不在你們的環評，對不對？ |
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彭部長啓明：對。 |
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王委員育敏：海上的也不是啊？ |
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彭部長啓明：海上的這個是試驗的性質，剛開始試驗。 |
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王委員育敏：也沒有你們的角色啊，對不對？試驗過程你們沒有加入意見？ |
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彭部長啓明：因為它還沒有接電，所以目前這個是試驗性質，以後我們可以考慮。 |
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王委員育敏：因為你看，它一散都漂過去澎湖了，跟你環境部當然有關係啊，我們贊成可以發展綠電，但是發展綠電的過程，一定要跟環境永續平衡才有可能。如果是不顧一切，大量地去開發、大量地去種電，然後一個風災就讓它現形，如果前面沒有適度管制跟踩煞車，後面它夠不夠牢固、對環境會不會產生什麼樣的破壞，就看到這一次的情況，嘉義縣新塭受損大概四成的面積，50,000片量體其實是非常大，整個都會變成環境的負擔，而且我擔心這個可以去化嗎？這麼大量的光電板，去化的模式是什麼？我看那些浮板大概都是塑膠，塑膠怎麼處理，那麼大的量體？ |
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彭部長啓明：塑膠其實它有它回收的體制，這沒有問題，光電板部分，目前可以全回收大概92%左右，沒有問題…… |
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王委員育敏：那些塑膠其實下面都附滿了藻類，你如果近看的話，它不是乾淨的塑膠，那個圖片你近看，署長有去看嘛，你看那個浮板本身，我不知道它吸附了什麼東西，它不是一個乾淨的浮板，所以我覺得它的回收恐怕也沒有那麼容易，要怎麼樣去除、去除掉之後再回收？ |
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環境部在整個經濟開發的過程當中，我們為什麼要設環境部？就是經濟發展跟環境永續必須是並存的，不能著重經濟發展，就一直往前衝，所以才需要環境部、才需要你們升格。所以這件事情，部長，希望你可以好好去把關，包括後續的整個處理，我剛剛講的新塭，這個我很擔心它下一次爆發的是疾病傳染問題，因為那個凹槽積水看起來已經好幾天，看起來是不妙的，你們要趕快處理。 |
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第二個，未來整個環評，看起來現在的環評還是有所不足，這個部分應該要納入你的環評機制，加入環境部的把關，這個可以做嗎？ |
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彭部長啓明：可以，因為這個部分有涉及到目的事業主管機關能源署的權責，還有我們，我們1月的時候已經加嚴了，當然我們知道社會各界希望能夠更嚴，這個部分我們也會再進行討論，甚至加入公民參與在內。 |
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王委員育敏：好，這次風災過後，我們不希望對於環境造成這麼大的傷害，新塭的這個部分真的趕快去處理，如果再變成是下一波疾病傳染的源頭，我覺得這對於災民而言真的情何以堪，不能再有第二次，好不好？ |
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彭部長啓明：不過委員，我報告，因為這是第一次颱風在嘉義登陸，所以那附近，布袋的這個極端值，真的是極端的現象。 |
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王委員育敏：對，所以你們要加緊嘛！就是有一些你們該善後的就加緊，該清除的你就應該加緊，都已經10天了，好不好？ |
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彭部長啓明：是。 |
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王委員育敏：謝謝。 |
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彭部長啓明：謝謝。 |
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主席：謝謝王委員，謝謝部長、次長。 |
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接續請廖偉翔委員質詢。涂權吉委員質詢後，我們休息5分鐘。 |