| IVOD_ID |
163145 |
| IVOD_URL |
https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/163145 |
| 日期 |
2025-07-16 |
| 會議資料.會議代碼 |
委員會-11-3-35-22 |
| 會議資料.會議代碼:str |
第11屆第3會期外交及國防委員會第22次全體委員會議 |
| 會議資料.屆 |
11 |
| 會議資料.會期 |
3 |
| 會議資料.會次 |
22 |
| 會議資料.種類 |
委員會 |
| 會議資料.委員會代碼[0] |
35 |
| 會議資料.委員會代碼:str[0] |
外交及國防委員會 |
| 會議資料.標題 |
第11屆第3會期外交及國防委員會第22次全體委員會議 |
| 影片種類 |
Clip |
| 開始時間 |
2025-07-16T10:20:21+08:00 |
| 結束時間 |
2025-07-16T10:32:47+08:00 |
| 影片長度 |
00:12:26 |
| 支援功能[0] |
ai-transcript |
| 支援功能[1] |
gazette |
| video_url |
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| 委員名稱 |
馬文君 |
| 委員發言時間 |
10:20:21 - 10:32:47 |
| 會議時間 |
2025-07-16T09:00:00+08:00 |
| 會議名稱 |
立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第22次全體委員會議（事由：邀請外交部部長、國家安全局局長、經濟部次長、財政部次長、農業部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「台美對等關稅談判進度、預期成果、對我國可能之衝擊及因應策略」，並備質詢。） |
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746.96909375 |
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0.75 |
| transcript.whisperx[0].end |
6.117 |
| transcript.whisperx[0].text |
謝謝主席,麻煩請管局、經濟部、農業部還有行政院、經貿談判辦公室,謝謝 |
| transcript.whisperx[1].start |
20.88 |
| transcript.whisperx[1].end |
30.239 |
| transcript.whisperx[1].text |
謝謝 局長回來了嗎是 已經回來了今天請假另外有一個重要的公務所以今天請假跟趙薇來特別請假 |
| transcript.whisperx[2].start |
31.873 |
| transcript.whisperx[2].end |
56.43 |
| transcript.whisperx[2].text |
基本上因為今天這個議題其實全國的民眾還有所有的企業廠商其實相關的大家都非常的關注照理說今天這麼大的一個題目我想其實國安局長而且他有親自參與照理說他應該要來參加我不曉得有什麼公務可以這麼重要不過在這裡我們看到國安局的報告裡面我們看到這個內部我們對台 |
| transcript.whisperx[3].start |
59.572 |
| transcript.whisperx[3].end |
70.356 |
| transcript.whisperx[3].text |
內容裡面對台灣整體的影響好像沒有任何的延期那其實政府在談判的過程當中他如果越不透明就會讓企業廠商還有民眾更加的無所適從那我們現在目前可以就一些相關的條件或者現在進度有什麼樣子的一個判斷嗎 |
| transcript.whisperx[4].start |
82.206 |
| transcript.whisperx[4].end |
95.883 |
| transcript.whisperx[4].text |
陳如剛委員剛所提示的就是整體的一個延期部分因為目前還在談判中到底關稅比例是多少如果有確定以後才可以做後續的一個延期做一個報告 |
| transcript.whisperx[5].start |
96.864 |
| transcript.whisperx[5].end |
112.55 |
| transcript.whisperx[5].text |
對 副局長我們知道他現在還在談判當中可是我們要的就是延期因為國安局他的很重要的一個他的職責就是讓大家可以知道我們政府的因應的措施嘛或者他應該要有什麼樣的態度比如說韓國日本韓國跟日本他都是25%的關稅那在這個部分其實他就很明確的表態 |
| transcript.whisperx[6].start |
121.713 |
| transcript.whisperx[6].end |
127.035 |
| transcript.whisperx[6].text |
包括對農業的態度 韓國雖然他有一些可能在原則上面的這些條件他可能會有所調整 那會開放等等他有一些原則性的協議 可是像日本就不一樣日本的態度非常明確 而且他嚴據開放進口美國米 |
| transcript.whisperx[7].start |
144.318 |
| transcript.whisperx[7].end |
148.747 |
| transcript.whisperx[7].text |
在這個部分他不會考慮任何犧牲農業部門的這些相關的做法其實這真的是一個國家應該有的一個態度 |
| transcript.whisperx[8].start |
154.957 |
| transcript.whisperx[8].end |
159.34 |
| transcript.whisperx[8].text |
堅持保護國內農業利益的底線因為這個會涉及到我們國家糧食安全還有農民的生計就像院長其實到南部去看他也會提到糧倉的這個問題今天如果我們開放就像我們農業今天農業部也來當時我們有一些為什麼在每年有時候我們在農地上面會做一些休耕可是我們還是必須讓他做農業使用 |
| transcript.whisperx[9].start |
185.677 |
| transcript.whisperx[9].end |
205.663 |
| transcript.whisperx[9].text |
在我們必要的時候它還是必須要做這樣的一個農業的生產所以像這個部分我們都看不到我們在所有各個部會所有今天的報告裡面完全看不到我們國家的態度所以在這裡我們看到像美國對全世界讓利的空間其實它也越來越縮小 |
| transcript.whisperx[10].start |
206.383 |
| transcript.whisperx[10].end |
209.847 |
| transcript.whisperx[10].text |
那台灣其實已經過度讓步在我們全體國人其實很多的感受都是這樣連外美都認為台灣對美的關稅談判他重要的籌碼包括像台積電追加超過1000億美元的投資還有剛剛提到的購買天然氣而且我們還是更貴的價格去採買的還有國防支出可能會調高到GDP3%以上 |
| transcript.whisperx[11].start |
230.006 |
| transcript.whisperx[11].end |
231.387 |
| transcript.whisperx[11].text |
還有擴大對美的軍購還有加大各項的採購包括我們的經濟部長之前都提到10年可能高達6兆6千億這樣的一個預算規模那這些我們談判的籌碼都已經把它用盡了對於我們 |
| transcript.whisperx[12].start |
246.558 |
| transcript.whisperx[12].end |
262.564 |
| transcript.whisperx[12].text |
可能整體台灣的這些談判的趨勢是處於極度的弱勢也會讓美國或川普可能有機會予取予求這樣子的一個做法我們看不到我們的報告裡面有任何的這方面的一個說明跟言行副局長有沒有要說明的還是請我們談判辦公室 |
| transcript.whisperx[13].start |
270.495 |
| transcript.whisperx[13].end |
284.284 |
| transcript.whisperx[13].text |
就剛剛的這樣子的一個現在這樣的一個狀況我們會面臨到什麼樣的犧牲或者我們會在什麼樣的一個狀況之下對我們有什麼衝擊其實我們都看不到 |
| transcript.whisperx[14].start |
285.011 |
| transcript.whisperx[14].end |
301.691 |
| transcript.whisperx[14].text |
好 謝謝委員的垂詢我想我們現在在做對等關稅談判我們的最終目的就是幫我們的出口產業爭取到最低的關稅那特別是我們希望我們跟我們的日韓競爭對手至少我們要取得不高於他們的關稅 |
| transcript.whisperx[15].start |
302.572 |
| transcript.whisperx[15].end |
322.104 |
| transcript.whisperx[15].text |
所以這就是我們這一次對等關稅的最重要的目標所以在這個所以所謂的give and take的這個過程美國給我們的就是如何給我們我們怎麼去徵底到最好的關稅剛剛提到一個重點就是我們不希望我們當然希望是比日韓啊甚至東南亞國家因為跟我們的同質性非常高那對我們的出口競爭是有很大影響的可是所謂的對等談判我們現在已經不對等了那我們 |
| transcript.whisperx[16].start |
331.249 |
| transcript.whisperx[16].end |
333.27 |
| transcript.whisperx[16].text |
就剛剛我提到日韓其實他們都是有強勢表態的我們到現在我們付出的一些籌碼代價我們顯然已經非常多了那現在因為我們看到國安局局長他親自出席這樣子的一個談判這個在這個 |
| transcript.whisperx[17].start |
348.697 |
| transcript.whisperx[17].end |
353.82 |
| transcript.whisperx[17].text |
一般的這種談判經貿的談判裡面好像很少見所以如果台灣將軍購民訪或者台海穩定的議題都跟關稅綁在一起它很有可能讓美國認為說我們是以安全為主要訴求然後這些狀況的背後可能也會產生我們可能在談判的過程當中也是站在不利的這樣子的一個角色跟地位 |
| transcript.whisperx[18].start |
379.638 |
| transcript.whisperx[18].end |
389.893 |
| transcript.whisperx[18].text |
我想我們的對等關稅談判還是著重在美國他的目標是要降低貿易逆差增加他自己的產業的競爭力所以還是比較是所謂經貿有關的這個議題 |
| transcript.whisperx[19].start |
391.724 |
| transcript.whisperx[19].end |
411.05 |
| transcript.whisperx[19].text |
美國會產生貿易逆差全世界各國像以台灣為例我們付出了非常多的代價我們的工時比他們高我們做出了很多環境的犧牲我們做了很多很多的努力所以我們今天可以把產品銷售出去美國造成的逆差是它自己本身它必須要去檢討改進而不是從我們這邊去叫我們去配合它或 |
| transcript.whisperx[20].start |
414.991 |
| transcript.whisperx[20].end |
417.854 |
| transcript.whisperx[20].text |
犧牲我們的我們相關的這些利益跟關稅然後去滿足它這是一個主要的原則所以剛剛我們提到說我們可能在已經在比較不對等的情況之下我們今天就一個 |
| transcript.whisperx[21].start |
430.269 |
| transcript.whisperx[21].end |
436.191 |
| transcript.whisperx[21].text |
一個例子來看好了川普在美東時間7月15號已經說跟印尼達成協議了那會再公佈相關的細節據路透社的報導印尼經濟統合部的官員也告訴路透社他說我們正在準備一個跟美國的共同聲明這個聲明裡面會有給印尼的稅率也會有降關稅基本上他們應該是降的處理非關稅障礙 |
| transcript.whisperx[22].start |
457.42 |
| transcript.whisperx[22].end |
459.382 |
| transcript.whisperx[22].text |
還有其他的商業安排我們很快會公佈我想請教外交部還有經貿辦公室我們台灣也會跟美國先簽一個共同聲明嗎在我們談判過程當中 |
| transcript.whisperx[23].start |
470.933 |
| transcript.whisperx[23].end |
495.742 |
| transcript.whisperx[23].text |
我想那個我們希望就是在8月1號以前可以跟美國完成協議那所以它的文件性質我想這個是聲明或者是協議大概都不是最重要的就是我們基本上希望可以達成共識可是這個共識它為什麼重要是因為如果我們要簽不管是聲明或協議尤其是協議我們到底要不要依照條約締解法跟國會說明 |
| transcript.whisperx[24].start |
501.394 |
| transcript.whisperx[24].end |
509.819 |
| transcript.whisperx[24].text |
我想我們會看最後我們的協議的性質有沒有涉及到法律案的修正不過條約締結法的主政機關是外交部所以是會請外交部我想就剛剛那個不是法律的修正因為條約締結法它的整體的概念就是 |
| transcript.whisperx[25].start |
518.724 |
| transcript.whisperx[25].end |
524.329 |
| transcript.whisperx[25].text |
在我們可能涉及到人民權利義務或者涉及國防外交財政經濟利益或者跟國內法律內容比較不一致涉及國內法律的變更這個才有法律變更的問題可是就上面的幾項其實已經都在這個關稅裡面還包括我們的相關的安全因為國安局長其實他也親自出席了可見在這個部分其實已經有這些項目那就這個部分我們 |
| transcript.whisperx[26].start |
547.388 |
| transcript.whisperx[26].end |
572.555 |
| transcript.whisperx[26].text |
會不會依照條約締結法先跟國會說明目前這個台美的關稅談判還在進行之中那如果雙方達成了這個協定如果符合了條約締結法第三條跟第八條的規定的話我們會由這個主辦的機關報請行政院合轉那個行政院合轉立法院來做這個相關的必要的動作 |
| transcript.whisperx[27].start |
573.407 |
| transcript.whisperx[27].end |
575.029 |
| transcript.whisperx[27].text |
必須要跟國會說明嘛 對不對那像川普總統其實他在發文的時候也提到他跟印尼總統達成了重要的協議相關的這個內容裡面大概有超過2.8億人口市場的開放還有承諾採購150億美元的能源45億農產品還有50架波音飛機等等 |
| transcript.whisperx[28].start |
599.071 |
| transcript.whisperx[28].end |
615.876 |
| transcript.whisperx[28].text |
最重要的是印尼將向美國支出19%的關稅這個對於美國對印尼的出口是免關稅跟無關稅壁壘其實他們所有的條件大概都在這裡面了那我想請教一下因為過去7月7號就 |
| transcript.whisperx[29].start |
618.757 |
| transcript.whisperx[29].end |
624.319 |
| transcript.whisperx[29].text |
美國給印尼的這個通知函他的稅率是32他現在下降成19%我們剛剛看到印尼的這些相關的這些條件我們看一下我們可能因為就印尼的內容裡面我們來推測台美可能也會有這些六大重點 |
| transcript.whisperx[30].start |
638.863 |
| transcript.whisperx[30].end |
657.723 |
| transcript.whisperx[30].text |
第一個就是關稅跟配額非關稅貿易障礙還有原產地規則保障採購跟保障投資這個還有勞工跟環境保護等等那另外一個就是保證國防預算這個在印尼上面是沒有的可是就我們的內容裡面其實我們 |
| transcript.whisperx[31].start |
658.243 |
| transcript.whisperx[31].end |
674.437 |
| transcript.whisperx[31].text |
GDP的提高到3%以上或者像增加我們的軍事採購其實都跟國防預算已經都含在裡面了那像我們還有剛剛提到的包括台積電的投資或者各方面我們付出這麼多的代價然後還有資源還有未來的採購的金額那我們是不是應該稅率會比印尼還低 |
| transcript.whisperx[32].start |
683.961 |
| transcript.whisperx[32].end |
705.602 |
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我們不對最終的稅率做任何的猜測但是我相信我們的行政院經貿團隊會盡最大的努力能夠基於互惠互利的一個原則盡力的說服美方其實這是一個我們產業互補這個是雙方都有共同的利益 |
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剛剛我們 這個不是雙方的利益 我們看不到美國有犧牲什麼利益我們剛剛念了一大堆 全部都是我們犧牲我們自己本身的利益那就這個部分 我們在這裡期許因為印尼它支出的 付出的比我們還少 包括它的採購金額它算起來 除了像這些金額大概是6000億台幣左右 |
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還有55架的波音飛機就是這樣可是我們的顯然高出許多而且我們付出的代價更高那我們希望我們的稅率可以低於印尼因為我們付出的比他們還多這是我們期許的好不好我們大家共同的期待 |
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274 |
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馬委員文君：（10時20分）謝謝主席，麻煩請國安局、經濟部、農業部還有行政院經貿談判辦公室，謝謝。 |
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副局長，局長應該回來了吧？ |
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黃副局長明昭：是，已經回來了。 |
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馬委員文君：今天請假？ |
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黃副局長明昭：是，因為另外有一個重要公務，所以今天請假，跟召委特別請假。 |
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馬委員文君：基本上，今天這個議題其實全國民眾還有所有的企業廠商，大家都非常的關注，這麼大的一個題目，國安局長有親自參與，照理說，他應該要來參加，我不曉得有什麼公務可以這麼重要啦。不過在這裡，我們看到國安局的報告對臺的內容裡面，你們對臺灣整體的影響好像沒有任何的研析。其實政府在談判的過程當中，如果越不透明，就會讓企業、廠商還有民眾更加的無所適從。我們目前可以就一些相關的條件，或者現在的進度有什麼樣子的判斷嗎？ |
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黃副局長明昭：誠如委員剛剛所提示的，關於整體研析的部分，因為目前還在談判中，到底關稅比例是多少，確定以後才可以做後續的研析，以及做出一個報告。 |
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馬委員文君：對，副局長，我們知道它現在還在談判當中，可是我們要的就是研析，因為國安局很重要的一個職責就是讓大家知道我們政府的因應措施嘛，或者應該要有什麼樣的態度。比如說韓國、日本，韓國跟日本都是25%的關稅，在這個部分他們就很明確的表態，包括對農業的態度。韓國雖然有一些原則上面的這些條件可能會有所調整或開放等等，它有一些原則性的協議，可是像日本就不一樣，日本的態度非常明確，他嚴拒開放進口美國米，在這個部分他不會考慮任何犧牲農業部門的相關作法。其實這真的是一個國家應該有的態度，堅持保護國內農業利益的底線，因為這個會涉及我們國家的糧食安全，還有農民的生計，就像院長到南部去看的時候，其實他也會提到糧倉的問題。今天如果我們開放，就像我們的農業，今天農業部也有來，為什麼每年我們在農地上面會做一些休耕，可是我們還是必須讓它做農業使用？因為在必要的時候它還是必須要做農業的生產。像這個部分，我們都看不到，我們在今天各個部會的報告裡面完全看不到我們國家的態度。美國對全世界讓利的空間其實越來越縮小，臺灣也已經過度讓步，我們很多國人的感受都是這樣。連外媒都認為臺灣對美的關稅談判，重要的籌碼包括像台積電追加超過1,000億美元的投資，還有剛剛提到的購買天然氣，而且我們還是以更貴的價格去採買的，還有國防支出可能會調高到GDP3%以上，還有擴大對美的軍購，還有加大各項的採購，包括我們的經濟部長之前都提到，10年可能高達6兆6,000億這樣的預算規模，這些我們談判的籌碼都已經用盡了。我們臺灣整體的談判趨勢可能是處於極度的弱勢，也會讓美國或川普有機會予取予求。這樣子的作法，我們看不到你們的報告裡面有任何有關這方面的說明跟研析。副局長有沒有要說明的？還是請談判辦公室說明？就剛剛的問題，現在這樣的狀況，我們會面臨什麼樣的犧牲？或者我們會在什麼樣的狀況之下？對我們有什麼衝擊？其實我們都看不到。 |
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顏副總談判代表慧欣：謝謝委員的垂詢，我想我們現在在做對等關稅談判，我們的最終目的就是幫我們的出口產業爭取到最低的關稅，特別是我們希望跟日、韓競爭對手，至少我們要取得不高於他們的關稅，這就是我們這一次對等關稅最重要的目標。在所謂give and take的過程，美國給我們的就是……如何給我們，我們怎麼去爭取到最好的關稅。 |
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馬委員文君：剛剛提到一個重點，我們當然希望比日、韓，甚至東南亞國家低，因為跟我們的同質性非常高，對我們的出口競爭是有很大影響的，可是所謂的對等談判，我們現在已經不對等了，就剛剛我提到的日、韓，其實他們都是有強勢表態的喔，到現在我們付出的一些籌碼、代價顯然已經非常多了。我們看到國安局局長親自出席這樣的談判，這在一般的經貿談判裡面好像很少見。如果臺灣將軍購、民防或臺海穩定的議題都跟關稅綁在一起，很有可能讓美國認為我們是以安全為主要訴求，然後這些狀況的背後可能也會產生，我們可能在談判的過程當中站在不利的角色跟地位。你們的看法？ |
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顏副總談判代表慧欣：我想我們的對等關稅談判還是著重在美國的目標是要降低貿易逆差，增加它自己產業的競爭力，所以還是比較是所謂經貿有關的議題。 |
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馬委員文君：美國會產生貿易逆差，全世界各國以臺灣為例，我們付出了非常多的代價，我們的工時比他們高，我們做出了很多環境的犧牲，我們做了很多很多的努力，所以我們今天可以把產品銷售出去，美國造成的逆差是它自己本身必須要去檢討、改進的，而不是叫我們去配合它，或犧牲我們相關的這些利益跟關稅，然後去滿足它，這是一個主要的原則。剛剛我們提到，我們可能已經在比較不對等的情況之下。 |
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我們今天就一個例子來看好了，川普在美東時間7月15號說已經跟印尼達成協議了，會再公布相關的細節。據路透社的報導，印尼經濟統合部的官員也告訴路透社，他說「我們正在準備一個跟美國的共同聲明，這個聲明裡面會有給印尼的稅率，也會有降關稅」，基本上他們應該是降的，「處理非關稅障礙，還有其他的商業安排，我們很快會公布」。我想請教外交部還有經貿辦公室，我們臺灣也會跟美國先簽一個共同聲明嗎？在我們的談判過程當中。 |
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顏副總談判代表慧欣：我想我們希望在8月1號以前可以跟美國完成協議，它的文件性質，我想無論是聲明或者協議大概都不是最重要的，我們基本上希望可以達成共識，用…… |
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馬委員文君：可是這個共識為什麼重要？是因為如果我們要簽，不管是聲明或協議，尤其是協議，我們到底要不要依照條約締結法跟國會說明？ |
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顏副總談判代表慧欣：我想我們會看最後我們協議的性質有沒有涉及到法律案的修正，不過條約締結法的主政機關是外交部，所以是不是請外交部說明？ |
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馬委員文君：好，我想剛剛那個不是法律的修正，因為條約締結法的整體概念，就是在我們可能涉及到人民權利、義務，或者涉及國防、外交、財政、經濟利益，或者跟國內法律內容比較不一致，涉及國內法律的變更，這個才有法律變更的問題。可是就上面的幾項，其實已經都在這個關稅裡面，還包括我們相關的安全，因為國安局長其實他也親自出席了嘛，可見在這個部分其實已經有這些項目，就這個部分，我們會不會依照條約締結法先跟國會說明？ |
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陳次長明祺：目前臺美的關稅談判還在進行之中，如果雙方達成了協定，且如果符合條約締結法第三條跟第八條的規定的話，我們會由主辦的機關報請行政院核轉立法院，來做相關必要的動作。 |
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馬委員文君：必須要跟國會說明嘛，對不對？ |
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陳次長明祺：是。 |
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馬委員文君：像川普總統其實在發文的時候也提到，他跟印尼總統達成了重要的協議，相關的內容裡面大概有超過2點8億人口市場的開放，還有承諾採購150億美元的能源、45億的農產品，還有50架波音飛機等等。最重要的是，印尼將向美國支出19%的關稅，這個對於美國對印尼的出口是免關稅跟無關稅壁壘，其實他們所有的條件大概都在這裡面了。我想請教一下，過去7月7號，美國給印尼的這個通知函，它的稅率是32%，現在下降成19%，我們剛剛看到印尼的這些相關條件，我們看一下，我們可能……因為就印尼的內容裡面，我們來推測臺美可能也會有這六大重點，第一個就是關稅跟配額、非關稅貿易障礙，還有原產地規則，保障採購跟保障投資，還有勞工跟環境保護等等。另外一個就是保證國防預算，這個在印尼上面是沒有的，可是就我們的內容裡面，其實我們GDP提高到3%以上，或者像增加我們的軍事採購，其實國防預算已經都含在裡面了。還有我們剛剛提到的，包括台積電的投資，或者各方面，我們付出這麼多的代價，然後還有資源，還有未來採購的金額，我們是不是應該稅率會比印尼還低？ |
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陳次長明祺：我們不對最終的稅率做任何的猜測，但是請相信我們行政院經貿團隊會盡最大的努力，能夠基於互惠互利的原則，然後跟美方……盡力的說服美方，其實我們產業互補，這個是雙方都有共同利益…… |
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馬委員文君：這個不是雙方的利益，我們看不到美國有犧牲什麼利益！我剛剛念了一大堆，全部都是我們犧牲自己本身的利益。就這個部分我們在這裡期許，因為印尼支出的、付出的比我們還少，包括它的採購金額，算起來這些金額大概是6,000億臺幣左右，還有55架波音飛機，就是這樣，可是我們的顯然高出許多，而且我們付出的代價更高。我們希望我們的稅率可以低於印尼，因為我們付出的比他們還多，這是我們期許的，好不好？ |
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陳次長明祺：也是大家共同的期待。 |
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馬委員文君：好，謝謝。 |
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主席：謝謝馬文君委員的質詢。 |
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接下來由黃國昌委員上臺質詢。 |
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50 |
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委員會-11-3-35-22 |
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黃仁 |
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王定宇 |
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陳永康 |
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羅美玲 |
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徐巧芯 |
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馬文君 |
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黃國昌 |
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陳俊宇 |
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林憶君 |
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林倩綺 |
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陳冠廷 |
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李坤城 |
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沈伯洋 |
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林楚茵 |
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2025-07-16 |
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立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第22次全體委員會議紀錄 |
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邀請外交部部長、國家安全局局長、經濟部次長、財政部次長、農業部次長、行政院經貿談判辦
公室副總談判代表報告「台美對等關稅談判進度、預期成果、對我國可能之衝擊及因應策略」，
並備質詢 |
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1146701_00001 |