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黃仁 @ 第11屆第3會期外交及國防委員會第22次全體委員會議

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0	黃委員仁：（9時55分）謝謝主席，有請外交部及經貿談判代表。
1	主席：請次長、顏女士。
2	陳次長明祺：委員好。
3	黃委員仁：次長好。根據今天媒體的報導，賴總統將於8月份出訪中南美洲友邦，並過境紐約及達拉斯，這個行程安排是否已經確定？
4	陳次長明祺：總統府昨天說我們要是有確切的安排，總統府會儘早地統一對外說明。
5	黃委員仁：好。本席關心這個行程的目的，尤其是媒體的報導中提到，賴總統可能在行程當中宣布向美國大規模採購民航客機，請問一下向美大規模採購民航客機是否已經確定？這是否為關稅談判的籌碼之一？還是我方在台積電和天然氣外，又一次的單方面向美國示好？所以本席看最後的關稅額度，到底傳言是10%、15%、20%，還是維持32%？對這個部分你來說明一下。
6	陳次長明祺：第一個是對於最終的稅率，我們不做猜測，但是我們一定協助行政院的經貿團隊，盡全力跟美方溝通，能夠根據互利互惠的原則爭取最低的稅率，對我國產業、對國家利益產生最少的衝擊。第二個，對於各種各樣的採購案，除了我們已經宣布的之外，是不是還有新的採購案，我想這還是在雙方談判的過程，我們不便對外透露。像剛才陳永康委員也講得很清楚，這裡面牽涉到很多細微的部分，give and take，很抱歉，我們不太方便在這個時候推翻跟美方達成的一些共識，提供更完整的資訊，但是誠意一定都在。
7	黃委員仁：普羅大眾現在的想法是什麼？關稅好像已經不是重點，主要原因有兩點，第一個，在我國匯率短期狂升到15%以後，臺灣的中小企業早已經活不下去，更慘！即使關稅只有10%，企業面對的還是沒有最慘，只有更慘，都是死路一條。所以今天我們談的是什麼？從公布國家稅率看來，稅率只是川普政策的一個工具，美國正在做的是用此工具逼迫各國百分之百的滿足其需求，所謂的談判根本不是談判，而是單向輸送利益給美國，所以本席不會問今天關稅有多少，而是要問我們付出的代價是什麼？請問一下我們經貿的代表，回答一下，目前已經確定付出的代價有哪些項目？你們可能會認為不方便透露，但是今天我要提的是，本席是問已經確定的項目，既然已經確定就不會影響談判的結果，例如要擴大軍購、台積電赴美、天然氣預購、匯率狂升，都是已經確定的，你後面還有什麼？將來美國會對我們國內要求什麼樣的問題？你要回答？
8	顏副總談判代表慧欣：謝謝委員的提問，第一個，我先澄清的，匯率問題不在臺美經貿工作小組的談判範圍，因為從我們的對口是貿易代表署（USTR）以及商務部，是我們主要拜會的對象，就知道匯率不是我們處理的議題，首先澄清這個問題。第二個，您提到我們有沒有一些已經確定的共識，我想任何談判的討論過程，都是只要有一個議題還沒有確定，所有的議題都沒有達到共識，所以我們不能在還沒有達到最後的共識之前……我們現在沒有一個議題是已經確定，可以在現階段透露的，所以這個還要請委員見諒。
9	黃委員仁：臺灣的中小企業已經快活不下去了，所以這個部分你們要審慎，對我們整個稅率，包含我們的關稅，一定要著重在使臺灣國內中小企業能夠生存，這是最重要的。
10	另外，我想請問一下國安局。
11	黃副局長明昭：委員好。
12	黃委員仁：次長請回座。目前總統府放出總統與已在華府的經貿談判團隊視訊的會議照片，結果代表團中出現了國安局局長，引發不少的質疑。根據國家安全局組織法第三條，國安局的職責範疇是情蒐、情研、正副總統安全等情報和安全工作，因此，國安局長出現在經貿談判團隊中，不免引發大家的好奇。請問一下副局長，蔡局長為經貿談判代表團的成員，其原因是什麼？之前沒有發生過？這一次為什麼那麼特別？請國安局回答一下。
13	黃副局長明昭：是，關於國安局蔡局長偕同經貿談判代表參加這個談判，我想國安局所負責的面向，除了剛剛我們所講的這些，經貿安全是國安局的一環，所以是提供經貿安全這個專業給小組做相關的諮詢，其目的是在這裡。
14	黃委員仁：好，如果是這一次，一個這麼大的層面，去的應該是國安會的秘書長，局長為代表團成員之一，是不是表示在對美談判中，我國除了要付出經貿的代價外，還要付出政治的代價？這個政治代價是什麼？國安局過去曾多次表示，臺美情報交流緊密順暢，所以這個代價不是情資的提供，但這樣的一個過程裡面，應該是由國安會的秘書長代表才對。
15	黃副局長明昭：國安會是談判小組的一個成員，國安局當然在國安會底下，接收到指派都有可能來參加這個談判。
16	黃委員仁：好，請問一下經貿談判代表。
17	顏副總談判代表慧欣：委員好。
18	黃委員仁：既然國家安全局局長為談判團隊的成員，美國的談判代表中，有沒有美國情報部門的相應代表？
19	顏副總談判代表慧欣：報告委員，我想我們談判代表的組成，基本上也是有默契，大家不揭露這些問題，因為它實際上也代表我們可能……
20	黃委員仁：如果美國沒有情報部門的相應代表的話，那我們國安局局長去那邊就沒有意義了，是吧？
21	顏副總談判代表慧欣：剛才國安局副局長有提到，他們有提供這些跟經濟安全有關的資訊，所以……
22	黃委員仁：好，一般而言，情資機關首長的出國行程都是保密的，但之前曾經發生過陳明通前局長在任內出訪泰國、前政戰局長簡士偉赴夏威夷的行程遭大陸媒體曝光，當時國內一片譁然，甚至有媒體說匪諜就在你身邊。請問一下副局長，總統府曝光國安局長在美國這樣的場合是合適的嗎？難道不是匪諜就在總統府嗎？
23	黃副局長明昭：國安局參加這個談判的成員，有它的一個用意存在，我剛剛報告的，經濟安全、經貿安全是情蒐研的重要工作，提供談判小組諮詢是一個很重要的工作……
24	黃委員仁：我這邊再說明一下，如果我們國家安全局長有赴美，為談判代表的成員之一，美國也應該有情報相關單位來列席，這才是一個對等的談判，這樣對國內來講，或許會有一點交代，可是總統府這樣曝光了我們的國安局長，這是要保密的，好不好？我來跟你們提示這一點，有這樣一個問題存在，以上。
25	黃副局長明昭：好，謝謝委員。
26	主席：謝謝副局長、副總談判代表，謝謝黃仁委員。
27	下面我們請徐巧芯委員質詢。

公報詮釋資料

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speakers	["黃仁","王定宇","陳永康","羅美玲","徐巧芯","馬文君","黃國昌","陳俊宇","林憶君","林倩綺","陳冠廷","李坤城","沈伯洋","林楚茵"]
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meetingDate	["2025-07-16"]
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meet_name	立法院第11屆第3會期外交及國防委員會第22次全體委員會議紀錄
content	邀請外交部部長、國家安全局局長、經濟部次長、財政部次長、農業部次長、行政院經貿談判辦公室副總談判代表報告「台美對等關稅談判進度、預期成果、對我國可能之衝擊及因應策略」，並備質詢
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