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林委員岱樺：（10時16分）有請院長提名人。 |
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主席：麻煩再請蔡被提名人說明。 |
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蔡秋明被提名人：林委員好。 |
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林委員岱樺：本席想針對兩個議題跟院長提名人做個討論，第一個是少年車手成為詐騙集團的主流，第二個是法官過勞的問題。我們來看幾個數據跟報導，在2023年已經有這樣的報導：「『少年車手』世代的誕生：詐欺集團裡，一具具殘破屍體堆疊的代價」，詐騙集團是進得去、出不來，為的就是詐騙集團的永續經營，這樣的狀況有沒有得到緩解？沒有！在今年6月的報導：「少年涉詐5年新高，6成當車手、車手頭」，這個名詞從哪裡來呢？2017年在臺灣治安史上相當特殊的一年，一種新型的大宗青少年涉法模式，竟遭到非正式的命名。根據警政署的統計，在2017年涉詐集團遭捕的青少年首度飆破萬人，而且已經超越各種青少年犯罪型態，因此被廣稱為「少年車手世代」的誕生，這正是臺灣治安的一大隱憂。司法院統計，全國已進入到法院審理的青少年涉詐人數，除了2017年首度超過1萬人，回顧前三年（2019年到2022年），每年的涉案人數也平均在9,000人以上。 |
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我們再來看詐欺案件的金流流程，眾所皆知，最末端現場取款的車手都是青少年居多，最容易逮捕，風險也最大，因為機房跟地下匯兌都在國外，警方難以查緝。未成年擔任車手的趨勢逐年飆升，這也是未來司法院長，您應該要拿出更好的策略跟作為。我們來看最前端警政署的打詐儀錶板，今天是7月9號，在7月7號禮拜一的時候，當天有481件詐騙受理，財產損失3億4,000萬，我就以這個數據擴大一年的推估，一天481件，365天就有十七萬五千多件，這是報案紀錄；一天的損失3億4,000萬，一年來就有1,241億，這是本席保守估計，實質金額是這個的雙倍以上，這對我國國人跟每個家庭都是晴天霹靂，而且是難以承受的打擊。 |
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警方這麼的努力，我們來看法院的部分。這個表是從司法院司法業務年報當中取得的，以地方法院少年刑事第一審訴訟案件終結的案子來看，你看到三年半前，這都是終結的案子，111年15件、112年16件、113年16件，今年未過半，1到5月3件，這表示什麼意思呢？也就是每年上萬名的涉詐行為青少年真的到了司法院，不管是少年法庭或者是地方法院，真正被判刑的比例相當低，1%都不到，所以未來司法院院長就應該責無旁貸去正視青少年參與詐欺逐年飆升的趨勢，既要減少青少年參與詐騙，又要保護被害人的權益。 |
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好，我們再來提供前端的警察人員是多麼地認真，這是三年半前他們捕捉到少年擔任車手的部分，111年685人，112年雙倍，1,279人，113年再雙倍，2,354人，再到今年還未過半，1到5月已經1,192人，前5個月已經快達到112年（前年）總年度逮捕車手的人數了，這個數據呈現什麼呢？詐騙集團非常樂意讓青少年當車手來規避責任。警政署在前端認真地查緝，實質進入到司法院審判程序的青少年案件卻偏少，不管是在少年法庭或者是地方法院，受害的是誰？全臺灣人民，聞詐色變卻束手無策。我這邊要講明的是，我不是說要把這些青少年抓起來關，而是青少年進入到法院的時候，你願意給他武器，院方要給下面的警察跟檢調單位武器，讓他供出車手上游的幕後集團是誰，但是對於青少年就應該依照青少年的相關保護原則，給予符合他身心狀況的矯正，而不是要判重刑，這個本席要強調，法院要給檢察官、警察這樣的力量，讓青少年供出上面的首腦才是正辦。 |
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司法院如何改善呢？司法院還要繼續放縱少年車手成為詐騙集團的人才資源庫嗎？好，在這邊本席想要問，您認為少年事件處理法有沒有修法的必要？本席知道少年事件處理法的主管機關是法務部，但真的在做移審的單位，決定要不要移審、要不要繼續偵查的單位是法院，如果少年法院過度採取少年保護主義原則，讓詐騙集團的首腦大量吸收未成年者成為詐騙流程中最關鍵的前鋒部隊，這個就是現況。好，我們來看保護主義原則，本席是非常認同的喔！但法律是基於少年心智未成熟，避免對少年造成過度的壓力或侵害，這是我們應該要去執行的。但是，如果法院無限上綱少年保護主義原則，也使得警方在偵查當中無法迅速追查幕後組織，本席要講的是這個，但是對於青少年，不是要重判，而是要好好地給予矯正，符合他身心狀況給予矯正，這才是正辦，我再次、第二次強調。好，那現況是案件移送少年法庭之後，少年法庭具有先議權，所以檢察官既不能介入，警方的偵查權也受限，無法繼續偵辦，就讓詐騙集團如入無人之地，搜刮臺灣人民的財產，幫派級犯罪集團利用這些程序的限制，吸收了少年從事犯罪，警方難以追緝幕後組織，只能查獲少年車手等末端人員，溯源效果大打折，院長提名人，你怎麼看？如果你未來擔任院長，如何來解決這樣的問題呢？ |
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蔡秋明被提名人：委員剛剛對少年犯涉入詐欺集團的詐騙案件指陳得非常非常清楚，可能比我還了解，成少共犯這個問題確實是一個很大的問題。如委員剛剛講的，事實上是因為少年犯不是自己犯罪，他是跟成年人一起犯罪…… |
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林委員岱樺：院長提名人，你直接告訴我你上任之後，你馬上怎麼做？這已經是國安議題了，也是總統跟國人……就算總統沒給它升級到國安議題，也是全臺灣人民現在最痛苦的一件事情。 |
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蔡秋明被提名人：是，一點都沒錯。 |
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林委員岱樺：對，那您怎麼做呢？你只要告訴我，你上任之後，你的方法是什麼？ |
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蔡秋明被提名人：我想這個問題可能會涉及到修法啦！但現在的問題是，涉案的少年送到少年法院以後，有可能檢察官因為他在偵辦成年犯的案子，這中間有共犯關係…… |
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林委員岱樺：院長，我具體建議啦…… |
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蔡秋明被提名人：可能要借調，也就是要把這個少年調來訊問，但現在的問題是，檢察官因為法律限制的關係、少年事件處理法的關係，所以可能沒有辦法達到目的。 |
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林委員岱樺：院長，本席具體建議，看你願不願這樣做？ |
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蔡秋明被提名人：是，這個我想有非常值得討論的空間。 |
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林委員岱樺：你上任之後的一個月內召集所有相關的主管跟全國相關的法官，在你下面所屬相關的人、跟這個案子有關的相關主管來討論有沒有修法的必要，好嗎？一個月內可以嗎？與其你在這邊跟我講你的看法，我覺得你已經是院長，你沒有辦法去……院長如何讓少年法庭的法官能夠認同這件事情，您身為司法院院長要怎麼做啊？ |
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蔡秋明被提名人：委員，我想我…… |
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林委員岱樺：兩個啦！第一個，你的態度，你認不認為擔任司法院院長這個是重中之重，少年車手成為詐騙集團的先鋒部隊，搜刮臺灣人民的財產，這件事情你的態度是什麼？第二個，你的作法是什麼？請回答。 |
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蔡秋明被提名人：這確實是重要的問題，但是我跟委員報告，我現在還沒有上任，老實講，對於司法院的一些業務，這個主要是少年家事廳的業務，其實我不那麼熟，但是我在高檢任職的時候，我曾經聽過同事，也跟檢察長討論過這個問題。 |
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林委員岱樺：好，至少你的態度很明確，你認為應該責無旁貸的作為優先處理的業務，是嗎？ |
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蔡秋明被提名人：我想是優先要處理的業務之一，謝謝。 |
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林委員岱樺：另外一個議題，司法改革的核心是法官，如何讓優秀人才願意擔任法官，司法體系依靠的是法官依法獨立審判，但是法官過勞的問題如何改善，請具體說明。 |
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蔡秋明被提名人：法官過勞的問題其實最主要的案件來源是剛剛委員所提到的詐欺案件，因為詐欺案件這幾年突然增加，詐欺案件增加這一點，司法院其實要減少詐欺案件事實上有他的困難，因為他沒有辦法直接……我剛剛在口頭報告的時候提到怎麼減少入口案件量，案件是從檢察官起訴然後送到法院，所以在這個階段我沒有辦法減少它的案件量，就是已經進來的案件量我沒有辦法減少。但有一個問題就是，在討論檢討這個問題的時候，我在第一項提到，案件負擔這麼重、法官工作量會這麼重當然就是因為人力不夠嘛！這很簡單，但是我們有一個很大的困難就是，總員額法的規定非常嚴格，因為它不只是處理法官人數的問題，也要處理所有公務人員的問題，所以它的限制是很大的，也就是它的限制很高，我們儘量去爭取，就法官人數來講的話，我們會盡力，希望能夠增員，因為目前的案件量真的是……這不是人過的，沒辦法！ |
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林委員岱樺：所以你認為增加員額，這是你要…… |
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蔡秋明被提名人：員額當然是一定要努力的…… |
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林委員岱樺：你認為要解套的一個良方…… |
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蔡秋明被提名人：這是其中一個辦法。 |
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林委員岱樺：包括對於詐騙案件量如何減少的這件事情，你也會處理，是嗎？這是您的兩個…… |
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蔡秋明被提名人：案件量減少我沒有辦法承諾，因為這個確實不是司法院做得到的，案件量的減少要仰賴偵查機關、要仰賴行政部門幫忙，所以我們希望…… |
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林委員岱樺：所以你認為增加員額是最重…… |
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蔡秋明被提名人：其中一個辦法。 |
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林委員岱樺：還有呢？ |
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蔡秋明被提名人：我們現在案件量的負擔當然是因為程序比較冗長，另外一個就是法官工作的負擔有兩個方面，第一個，他有很長的時間花在閱卷、開庭。另外一個就是製作書類，因為現在的書類、現在的判決書動輒上百頁、動輒幾十頁，所以製作文書的工作負擔很重，我們會想辦法來減輕他們文書製作的負擔，我想這還滿重要的。 |
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林委員岱樺：好，這是第二個方案。 |
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蔡秋明被提名人：是的。 |
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林委員岱樺：還有呢？ |
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蔡秋明被提名人：剛剛也講到程序的問題，看是不是能夠再精簡。另外就是看有沒有辦法再補充其他的人力，比如退休的人員，我們有沒有辦法以什麼樣的方式請他們回來幫忙，不管是哪一種忙，我們都很歡迎。再來就是輔助人力的問題，我想法官的人力跟輔助人力的部分，現在有一個很大的問題，比如書記官，現在書記官的離職潮非常多、非常可怕，現在沒有人願意當書記官，為什麼沒有人願意當書記官？因為待遇很少，工作量很多，所以這個問題我們也要想辦法看怎麼解決，書記官的待遇甚至可能比法官助理還要少。他是一個有職務保障的書記官，但是就工作量來講，他的待遇算是相當微薄，這一點我覺得我們應該來正視這個問題，看跟人事單位怎麼來處理。 |
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林委員岱樺：就這四項嗎？第一個是增加法官的員額；第二個是文書的業務量如何減少；第三個是整個作業流程，檢視整個法官審理流程如何有簡化的可能性；第四個就是對於輔助人力例如書記官薪資所得的提高，就這四項，您認為這些能夠解決法官過勞的現況嗎？還有呢？ |
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蔡秋明被提名人：我們努力，但是其他部分我想……我剛剛講過，我也還沒有上任，其實對於司法院的業務也不是非常、非常了解，但是司法院各司處有很多人才，有很多專業人員，我想他們對這些問題會了解得比我更深入，所以我到時候必須要請教以及跟他們討論怎麼樣來解決問題、有沒有其他的辦法。 |
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林委員岱樺：如果能夠擔任院長的話，你願意把法官過勞也納入重要的、首先優先要處理的業務嗎？ |
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蔡秋明被提名人：是的。 |
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林委員岱樺：所以本席提到這兩項，如果您未來擔任司法院長，第一個，處理車手詐騙的問題；第二個是…… |
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蔡秋明被提名人：跟少年犯有關。 |
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林委員岱樺：對，當然是少年犯，就是青少年擔任車手，在司法院的體制當中，如何來減少這類問題，以及如何面對這樣一個青少年擔任詐騙集團前鋒部隊的議題；第二個，法官過勞的部分，你也是願意優先來處理，您上任之後首要十大業務推動的其中兩項，是嗎？ |
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蔡秋明被提名人：其中兩項，可以這樣講。 |
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林委員岱樺：好，謝謝。以上。 |
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主席：謝謝林岱樺委員的詢問，謝謝蔡被提名人的說明。 |
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報告全院委員會，現在休息10分鐘。 |
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休息（10時33分） |
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繼續開會（10時43分） |
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主席：報告全院委員會，現在繼續開會，進行委員詢問。 |
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接下來請王育敏委員詢問，林淑芬委員請準備。 |