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林月琴 @ 立法院第11屆第3會期司法及法制委員會公聽會(事由:「立意良善的少年事件處理法,錯了嗎?『行政輔導先行』制度之檢討與策進」公聽會)

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00:00:15,250 00:00:28,097 各位關心我們邵氏法規跟食物運作的專家學者們團體夥伴大家好覺得很高興今天能夠司法法師可以安排這樣的一個公聽會來關心我們的司法少年的議題
00:00:29,229 00:00:51,998 那大家自從少年事件法在處理法裡面大概一百零八年去調修第一個是希望讓未滿十二歲的處罪化以外那第二個事實上是希望行政輔導先行然後能司法處遇為後盾讓不檢少年的整個處理機制那實現到現在大概兩年的時間我覺得
00:00:52,778 00:01:03,468 也是值得檢討的時候那過去呢的確在討論行政輔導先行的時候要把少府會定位到底是要設政還是警政
00:01:04,126 00:01:30,109 那看起來最後大概就是最終還是警政署來承接這樣子的一個角色那既然承接即便現在大家對於少府會到底有多少的能量去連結資源或者事實上是做輔導處域的工作那可是他已經現在就是確定在警政署所以反而是我們是應該不要再走回頭路來看是說到底怎麼把那些障礙去除掉
00:01:30,734 00:01:52,182 去做得更完善所以我今天就提出了四個問題點那第一個也就是三月的時候從衛福部的三網的人力檢討的報告當中看到整體人力的退出率各位可以看到台東也好 新北也好甚至事實上是台中 甚至嘉義縣
00:01:54,424 00:02:19,265 幾個縣市都是人力退出超過三成以上那我實際詢問第一線的工作人員就發現說主要是什麼主要事實上縣市政府呢就是大概只申請人力的補助完全沒有申請沒有業務費可以支領最後就誰掏了腰包就是工作人員自掏腰包包含紡飾的時候他的加油的費用都要自掏腰包
00:02:19,825 00:02:26,892 像這樣的工作情境怎麼可能會讓人才留下來如果我每一趟出勤交通費都要我做支應的話
00:02:27,679 00:02:55,279 怎麼會讓專業人才願意留任而且在上次委員會質詢當中警政署自己也提到說目前只有台北市它是有自編預算來支應少府會其他的縣市都僅靠中央的社安網的經費預算那等同於經費預算事實上是非常單薄的那就變成不夠用的時候怎麼辦就會引發我剛剛講的那對於這樣子的狀態裡邊
00:02:56,560 00:02:56,941 我認為這個問題應該必須要儘速解決才讓人力事實上是
00:03:01,636 00:03:27,698 可以長治久安也才可以做傳承否則事實上是沒有辦法那問題二呢各位也可以看到這邊大概從18條甚至到我們的少年輔導委員會設置及輔導實施辦法第七條都講說要有什麼樣的一個專業人員前面講非常清楚社會工作心理教育家庭教育那什麼叫其他相關專業
00:03:29,127 00:03:43,970 一紙為何 不知道 因為也不知道那個人到底是誰 因為這非常廣泛 可是廣泛當中到底到底符不符合我們現場的食物需求 不確定在我們
00:03:44,591 00:04:10,186 看到另外一個居然還有六個縣市是沒有聘用督導的內部督導等同於事實上是主管去督工作人員的一個能力甚至給予支持隔一掃四法的話應該是要配置專職或兼職的督導不過上次警政署在委員會當中報告說人力非常充足
00:04:10,666 00:04:35,425 如果人力非常充足的話為什麼我們的基隆市新竹縣嘉義市澎湖縣跟金門縣跟連江縣竟然事實上在督導這一方面事實上是掛蛋所以我覺得人力到底充不充足我覺得這也是我們的少府會要怎麼去爭取經費預算或者事實上是應該跟地方政府去請求不是只有涉案往前地方政府是不是應該去編列經費預算
00:04:38,987 00:05:02,456 這張圖也是在上次我質詢的時候有特別去提出來也就每次只要談到少年輔導廚藝都要拿出來看這張圖那我用紅框框框出來的是少婦會教育跟社政的請求支援或公安合作的規定劉珍讀寫得非常的清楚遇到哪些行為情況的少年需判斷
00:05:03,456 00:05:23,958 有無學籍只要有無學籍有學籍就是教育單位沒有學籍的話那到底可能是就是少府會甚至有的事實上是社政可是什麼叫做公案大家都來最後大家都沒有來所以講得不清不楚的時候通常沒有一些法律依循的話大家很難做
00:05:24,358 00:05:40,200 後來那政府就提出來一個說好那不要叫公安那叫一組折多協力那一組折多協力呢就是要有人來做協力那誰誰組折這又是另外一個問題了就到底誰組折因為跨域的那個分工不明資訊難對接的時候
00:05:42,602 00:06:09,842 這個怎麼去讓實務工作者要求所謂的一組折多協力所以就會看到實務現場司法的說那你社政為什麼不來來協助安置然後那個社工就會講說這是你司法案子那最後就是大家都不叫組折最後公案的結果就是我剛剛提的說誰都不知道誰是主導者所以這就是會讓我們有點擔心的地方就是說所以第一個少府會的功能目前
00:06:10,702 00:06:33,998 經常讓人家詬病的就是呈現自我限縮的狀況主則只在曝險個案那第二個 邵氏法的18條就有規定說要請求可是這請求的依據跟標準不明也就是說我到底請求資源那我怎麼去請求實務上就會有各自解讀的問題那第三就是教育警政司法跟社政
00:06:34,719 00:06:49,876 資訊事實上是沒有辦法對接所以少年整個受助歷程的履歷啊就是說整個受助的歷程到底是什麼那通常都要想辦法自己要去解決嗎我接案的時候我還要自己去探尋
00:06:50,618 00:07:14,786 前面他到底接受了什麼樣的一個服務嗎所以資訊不對接的狀況也會造成這個問題是我要提出來的就是說我們的法規僅輔導施用行為那可是持有毒品而哨卻落入三不管地帶為什麼這樣提哨輔會這邊有寫的是第二類曝險行為裡面特別提到可是他提到的是
00:07:15,286 00:07:29,298 已經是私用的狀態那第三類偏差行為的少年這邊提的事實上也是或使用其他有害身心健康的物質他沒有特別去講毒品可是
00:07:30,359 00:07:53,134 所謂使用也就是有在用那持有到底算不算那最後就會說那用第七項也就其他不利於健全自我成長的行為那最後又要分類說有學籍沒學籍的又分屬於在誰的身上可是目前針對法規對於真的第三第四級毒品的少量持有的沒有一個
00:07:54,755 00:08:13,286 規範在那邊到底誰要來做所以這部分事實上我認為是法規的缺漏所以我認為如果持有毒品其實上已經相當接近於實用行為了尤其最近新興毒品的興起氾濫所以篩劑往往有時候很難去反映到我們現在毒品的一個狀態的辨識
00:08:15,154 00:08:32,205 所以適用行為難以具體特定出來的時候我覺得持有應該就要適時去介入所謂的輔導廚藝否則恐怕就會來不及所以這三不管地帶我認為少府會責無旁貸不該因為事權分工強行割裂原先主責的一個業務
00:08:33,846 00:08:36,207 請警政署檢討人力跟經費運用執行編列擴充經費使用來源來協助地方政府申請警政署跟衛政
00:08:55,037 00:09:07,648 延伸人力的培訓跟核心資能到底要些什麼否則的話你的其他的專業人員到底能不能去符合現場的需求甚至他的職癌地圖的建構方向也要列出來
00:09:08,444 00:09:30,562 那當然第三個就是衛福部要把所有的少年的受助的履歷那個查詢機制能夠建立所謂真正落實一組折多協力要明確執掌的分工那最後當然就是還是希望就請主管相關主管機關對持有這個可能要相關法律要去做修正以上謝謝