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莊瑞雄 @ 立法院第11屆第3會期司法及法制委員會公聽會（事由：「立意良善的少年事件處理法，錯了嗎？『行政輔導先行』制度之檢討與策進」公聽會）
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| 00:00:00,716 | 00:00:01,697 | 謝謝主席這場所有學者專家還有媒體朋友大家午安我想我剛聆聽了這麼多學者專家的一個意見尤其是我剛聽到謝教授的發言 |
| 00:00:25,232 | 00:00:50,574 | 確實少年事件處理法它如果真的要有意義的話也確實要對少年尤其是他涉及到他的犯罪的部分沒有去做差別待遇的話那就失去了整個少年事件處理法它著重在於矯正跟教育的一個部分那當然我們也知道少年事件處理法現在今天這個行政輔導先行的一個制度從2019年這樣上路 |
| 00:00:52,435 | 00:01:11,968 | 初中大家很清楚都非常良善但是在立法院的立法裡面比較糟糕的一點就是沒有辦法在冷靜之下大家好好地思考來對整個制度去做一個安排跟規劃常常受迫於輿論或者說整個民粹 |
| 00:01:13,986 | 00:01:36,716 | 這個在場所有學者專家都很清楚所以有時候各位今天講完了以後你發現你的這個非常強而有力該如何如何的一個制度的一個走向常常會受到某個事件或者這個輿論的一個壓力之下就會偏離原來整個該有的一個制度的一個設計 |
| 00:01:38,076 | 00:02:04,670 | 那以現在來看的話我們想要讓曝險的少年先接受行政的一個輔導不要一開始就進入司法的一個系統但是這個整個少年事件處理法跑了這麼多年以後這問題當然還是一堆而且很明顯的發現了一些漏洞我想有幾個重點第一個就是你這個行政輔導的部分大家很清楚人力確實少那手段那真的也是欠缺 |
| 00:02:05,750 | 00:02:19,767 | 空窗其長少年輔導委員會看起來好像是很完整地方首長又當主任委員底下又有社工 警察 教育 衛政那第一線其實在做事的還是少年輔導員 |
| 00:02:21,526 | 00:02:40,399 | 那問題在什麼地方呢 你這個人力這個確實是超缺啦你從這個2024年全國這個將近一千個的一個不省少年裡面你這個不到三百個的一個輔導員你各個縣市之間 那資源差距真的是很大你看台北跟新北 |
| 00:02:42,067 | 00:03:09,868 | 新北跟台南一個人顧二十五到三十個孩子那有些地方你像譬如說我現在到台東去了我認影台東我就特別去關注台東 三個三個 你看人手資源多跟少你三個你是要怎麼顧得來那手段少就像譬如說我們一直在看到現在這個社會裡面你說少年拉K好了你說算負險少年了吧那少五費你去接手 |
| 00:03:10,749 | 00:03:33,261 | 可是你從開案到你訂計劃 你最長四十幾天裡面你都做不了你相關的保護處分 你像訓誡 保護管束 安置輔導 甚至於趕快教育那這一些其實手段 你就在這個階段裡面都用不上了你更麻煩的就是說 這些暴險少年 有時候同時我吸的是一級或二級毒品 |
| 00:03:34,581 | 00:03:38,784 | 變成他又不是一個酷嫌少年他是一個處罰的一個少年像這種情況之下灰色地帶到底是幫少年遠於犯罪還是讓他們更靠近犯罪這有時候我都覺得很懷疑我的建議是這樣子大家談到說中央機關應該負更大的責任那當然 |
| 00:03:55,046 | 00:04:11,255 | 那我倒認為說衛務部是不是來主責就把這些資源去做一個整合把學校的輔導體系也拉進來當主力我是這樣的一個建議中央的部分那是不是也在為了做一個更宣誓 |
| 00:04:12,296 | 00:04:30,365 | 那你行政院裡面你譬如說少年輔導辦公室啊當然光有機關不足以來讓這個整個少年私人處理法在這整個這幾個階段裡面發揮更好的一個功效但至少一個你不要讓各個部會你去各搞各的中央總是得捧籌嘛 |
| 00:04:31,585 | 00:05:00,422 | 那參酌去各國的一個經驗裡面你說日本少年輔導員裡面他搭著少年警察那你英國是先警察調查沒有犯罪再輔導那這些其實啊是不是也可以去試試啦那我相信大家最詬病我們在立法院討論很久了你這個調查官跟保護官確實這個角色就真的衝突了啦一個是要建立跟這個少年更信任的那一個呢那其實是要把犯罪事實調查清楚的 |
| 00:05:00,842 | 00:05:20,114 | 那這個角色衝突的話 效果肯定當然一定不會好那我們現在這次考察裡面新北地院今年就試辦調查跟保護的業務去做一個分流我覺得這個方向就對了那也應該去全國的一個推廣那你整個感化教育裡面 |
| 00:05:21,215 | 00:05:39,690 | 那到底是真的是有效 這個大家很大的一個質疑的一個地方進入到矯正學校裡面這些少年 沒有安全感 也缺了愛那變成說 他缺了很多 但是就到了裡面去 他就不缺這些壞朋友 |
| 00:05:40,677 | 00:06:07,870 | 很容易大家又和在一起了那所以說呢對這一些他們這個行為比他思考還快這些情緒來得快又去得快的你用一般的教育的方式其實我倒覺得也教不動大家都很清楚啦那整個甲生學校裡面那到底有沒有準備好或者還有再提升的空間尤其是整個師資的一個培訓用共識營的方式那 |
| 00:06:12,422 | 00:06:29,482 | 講師到底真不真的真正了解少年的問題這個訓練短實務又不太夠我乾脆這樣建議你說這假設學校的老師你至少要有一定的一個實務經驗你像譬如說至少要幾堂的課堂 |
| 00:06:30,863 | 00:06:45,559 | 要上過幾堂課或者說幾個月的一個學習你至少你少年的一個司法國際公約或者是少年保護的一個流程啊對於確保少年司法有基本的一個掌握這樣才可以真正啊 |
| 00:06:46,319 | 00:07:06,629 | 幫助到這樣的一個我們的孩子我想我今天特別要感謝我們謝啟大委員在場的謝啟大委員叫他致敬畢竟到現在上路這麼久整套制度我們認真來做一個檢討跟精進其實就是給少年更好的一個未來但是我從 |
| 00:07:08,150 | 00:07:26,164 | 剛剛的發言到現在我就認為說整個前端的行政輔導到後端的一個教化每一個環節確實不能去出錯那現在的漏洞確實要去補那行政輔導先行這也不能只是一個口號不然這個少年真的是接不住也降低不了社會的一個風險 |
| 00:07:27,205 | 00:07:47,282 | 那我特別要引用林茂生老師的話就是說這部法它不是沒有條件的尊重少年當下的一個決定而是要尊重他們對未來的一個自律跟自我決定的能力國家跟成人社會的積極幫助他們去做一個實現自我學者專家今天非常感謝這麼多的一些意見立法院 |
| 00:07:48,263 | 00:07:57,547 | 我們會很謙虛至少我會很謙虛尤其那個整個前案去把它說一個消除的部分沒有相關的一個配套更謹慎的話其實我倒是蠻擔心的以上 謝謝大家 |