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麥委員玉珍：（10時54分）謝謝主席。 |
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曾主任委員智勇：委員好。 |
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主席：曾主委已經就位了。 |
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麥委員玉珍：對，真的很認真。 |
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曾主任委員智勇：謝謝。 |
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麥委員玉珍：我要請教一下主委，我們原民會為了推動原住民族人權保障業務工作設有人權工作小組，但在原民會的官網上所看到最新的紀錄還停留在2023年第3次會議，根據原住民族委員會人權工作小組設置要點規定，該小組每六個月至少要召開一次會議，但是目前原民會官網公開資料所顯示的最後一次開會日期是2023年11月9號的第3次會議，距離現在遠遠超過設置要點所規定的半年，到目前為止超過一年半了！請問一下，原民會的人權工作小組會議到底有沒有召開？這是問號再問號啦，所以請回應一下。 |
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曾主任委員智勇：謝謝委員，其實我們都有開會，至於更細的部分，我請我們的處長來做更清楚的說明。 |
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雅柏甦詠．博伊哲努處長：跟委員報告，2024年的部分，我們有按規定每六個月開一次會議，我們可能漏掉了把那個會議紀錄上傳到網站；至於2025年的部分，因為我們的委員任期屆至，所以上半年我們在遴聘委員，委員遴聘之後，我們會按照相關規定再召開委員會議。 |
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麥委員玉珍：所以你們有召開但都沒有上網更新，這樣開了什麼我們也不知道！如果有開會的話，為什麼公開的會議紀錄會停留在2023年呢？ |
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另外，我還有注意到，在第3次會議紀錄裡面，出席的小組委員共有10位，2位請假，有6位是請人代理來開會的，不是本人啦！主委，這個比例會不會太高？這個小組的委員是由主委聘任的，在主委上任後，小組的會議委員有沒有任期到期的？或者有積極去推動嗎？因為我們沒有看到啊！你講的我們沒有看到，你們怎麼開會的，在網站上都沒有相關紀錄，而且這樣比例的開會是有效的嗎？ |
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曾主任委員智勇：跟委員報告，剛剛講的這些會議紀錄，對於我們有開會但沒有將紀錄上傳網站的，我們會予以補足，很快的，我們回去後就會趕快補足。至於代理的部分，是會裡面的主管找人代理開會，外聘委員都有出席開會。 |
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麥委員玉珍：你是說外聘的沒有代理、內聘的有代理，是這樣的意思嗎？如果內聘的找代理的話，大家都不用上班喔？要開會卻沒來，還找別人代理，這個叫內聘嗎？ |
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曾主任委員智勇：不是，可能處長有其他的業務，來代理的大部分都是科長以上啦！ |
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麥委員玉珍：一年才開兩次會而已耶，還有其他的業務，所以表示這些都不重要囉？如果認為不重要，這個委員的身分他還要嗎？ |
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曾主任委員智勇：這個我回去會再要求，跟委員報告，我們回去會要求不可以這樣都是代理的。 |
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麥委員玉珍：對啊，不管是外聘還是內聘都不應該是用代理的，我們這個小組的第3次會議出席10人，2位請假，其中6位代理，這個小組會議後續是沒有開會還是有開會，開會的效率如何也不敢放在網站上，這個真的讓我們覺得擔憂啦！ |
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曾主任委員智勇：好。 |
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麥委員玉珍：所以根據這樣的要點規定，就算來不及派任，還有續派的方式，或是前任委員續聘，所以小組會議應該要按照規定的時間去開會。 |
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今年審查預算時，我也注意到我們原民會不管是編列預算計畫還是政策推動上，都經常讓人覺得原民會相當消極敷衍、不認真，所以我們覺得，就像剛才你說的，連內聘都不把這個當一回事。這個小組是為了配合行政院的人權保障，蒐集督導原住民族群的司法人權、種族歧視等爭議案件，我覺得是非常重要的一件事情，希望原民會要更積極，才能真正讓原住民朋友的權益被保障。因為這是人權委員會，若開得「離離落落」，我們的人權在哪裡啊？所以就這個部分，希望主委真的要重視。 |
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曾主任委員智勇：謝謝。 |
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麥委員玉珍：第二個想要請問一下今天的議程，憲法法庭在111年宣判「原住民身分法」違憲後，依法在3年內要完成修法或另立特別法，今年10月就是期限。 |
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原民會在5月的業務報告中說要「務實推動原住民族法制體系」，你們的報告上也寫，從113年開始辦了9場意見徵詢會議，請問會議中有多少是現有原住民族的代表？還有有多少真正來自平埔族群的族人參與？若以目前掌握的人數來算，這次會議徵詢的族人占全體多少比例？這些內容我們都沒有看到，我們希望真的要聽大家的意見，讓大家參與，而不是用講的，所以我們希望能夠真正聽大家的意見。有多少？ |
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曾主任委員智勇：我們所有座談會全部的會議紀錄也會在網站上呈現，而且我親自去主持的，一定是平埔原住民的族人來參加，當然有一些場次人比較多，比如說像臺南有到七、八十個人，至少七、八十個人來，最少都超過五十個人來參加。我們召開的不但有平埔原住民族群，原來的山地原住民跟平地原住民，我們也召開了5場，因為多少也要讓他們感受到，就是也要讓他們對平埔原住民族群身分法草案表達意見，在法案成立、發布之後對他們有什麼影響，我們也必須要做說明。所以，跟委員報告，我們會在網站上來呈現參加的人數還有內容也會補齊。 |
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麥委員玉珍：對，還有他們群體的意見。因為目前已經有9個提出民族識別申請的其他屬南島語系民族之其他原住民族群，也看到一群學者共同發表聲明，呼籲主管機關應該要盡速依法核定並公告，避免延遲族群權益。如果有這麼多人去開會，為什麼在報告中只看到說「刻正研議辦理民族認定程序作業」，目前研議的情形如何？預計審查時間需要多長？如果明確的話，為什麼還有人再來陳情？實務的推動不只是法規的訂定而已，更關乎到整體政策與資源排擠或重新分配的問題。 |
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請教主委，目前原民會掌握的平埔族群人口數大約是多少？未來增加了其他族群類別後，勢必原民會現有的配置資源會不敷使用，是否已有估算人數向行政院爭取足額預算？平埔族群未來經特別法認定族群並公告取得身分後，是否可以直接適用原住民族基本法？有無銜接適用的問題？這些都是到目前為止，我們在你的報告中沒有看到的。 |
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曾主任委員智勇：我跟委員報告，當然我們現在在盤點，最重要的是這個法，這個法過了之後我們立刻就做後面的這些工作，當然我們已經都準備好了。 |
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麥委員玉珍：準備好了？至今快要3年了，準備了什麼，準備那麼久還沒準備好，我們到今天的報告也沒看到。所以我們希望，剛才我們鄭委員也有說，目前有區分山地原住民、平地原住民，未來新增平埔族群後，如何落實在政治參與上不論何種族群都能平等參與？原民會是否有針對平埔族群規劃具體的社會福利、教育扶助或文化傳承鼓勵方案？這個部分因為已經快3年了，所以現在排入議程，但是我們看到報告裡面都沒有，所以你說準備好了，這好到一、好到二、好到好？這個我們就沒有看到啊。所以剛剛討論的這些議題，如果我們原民會內部都有討論，希望你真的拿出來讓大家覺得你們不是散漫的。 |
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曾主任委員智勇：好。 |
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麥委員玉珍：針對憲法法庭的宣判以及要求在3年內完成修法或另立特別法一定要真正的落實，不要等召委排案了你還拿不出東西。明明拿不出東西，你還說有、有、有，我們就是看不到啊！所以我們希望針對我們原住民的需求，還有不同族群的權利，請主委用心一點啦！ |
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曾主任委員智勇：好，我們有一些會議資料等等，會後是不是讓我們補充一份給麥委員，好不好？ |
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麥委員玉珍：好，就拜託一下，謝謝。 |
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曾主任委員智勇：好。謝謝。 |
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主席：謝謝麥玉珍委員。 |
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最後請徐欣瑩委員質詢。 |