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陳委員玉珍：（11時6分）謝謝主席，先請監察院的代理秘書長。 |
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主席：好，請監察院王代理秘書長。 |
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王代理秘書長增華：委員好。 |
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陳委員玉珍：王秘書長，請教一下你們今天來要有關國家人權業務的錢，對吧？ |
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王代理秘書長增華：不是。 |
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陳委員玉珍：是要750萬去開會的那個嘛？ |
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王代理秘書長增華：不是，我們是主辦APOR的年會。 |
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陳委員玉珍：對，但是跟人權有關的嘛，對不對？ |
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王代理秘書長增華：沒有，這是監察院…… |
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陳委員玉珍：不是這個嗎？ |
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王代理秘書長增華：這是監察院參加國際組織。 |
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陳委員玉珍：主要是「2025年第37屆紐澳及太平洋地區監察使年會暨人權國際研討會」，這不是跟人權有關嗎？ |
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王代理秘書長增華：是，這議題裡…… |
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陳委員玉珍：今天不是討論這個嗎？ |
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王代理秘書長增華：議題裡有牽涉到人權。 |
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陳委員玉珍：對嘛！ |
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王代理秘書長增華：所以這是我們會議的名稱。 |
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陳委員玉珍：對，會議名稱就是跟人權有相關的嘛？ |
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王代理秘書長增華：是。 |
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陳委員玉珍：監察院有人權委員會這個單位，對吧？ |
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王代理秘書長增華：監察院在109年8月1日有設立國家人權委員會。 |
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陳委員玉珍：國家人權委員會的領導是誰啊？ |
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王代理秘書長增華：它的主任委員是…… |
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陳委員玉珍：是誰？ |
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王代理秘書長增華：本院的院長。 |
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陳委員玉珍：主任委員是院長喔？ |
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王代理秘書長增華：本院的院長。 |
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陳委員玉珍：院長不是身體不舒服嗎？ |
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王代理秘書長增華：是。 |
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陳委員玉珍：這個要怎麼開啊？你們有在開嗎？ |
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王代理秘書長增華：我們都有正常地開會。 |
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陳委員玉珍：除了主任委員，還有其他什麼人員？ |
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王代理秘書長增華：總共有10位委員。 |
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陳委員玉珍：10位委員喔？ |
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王代理秘書長增華：每年有10位委員，有7位是常任…… |
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陳委員玉珍：你們的國家人權委員會除了院長以外，還有多少人呢？ |
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王代理秘書長增華：還有10位。 |
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陳委員玉珍：還有其他10位就對了？ |
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王代理秘書長增華：對，包括院長是10位。 |
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陳委員玉珍：所以有沒有主任委員沒差就對了？沒有影響吧？ |
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王代理秘書長增華：報告委員，還有副主任委員及其他監察委員。 |
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陳委員玉珍：副主任委員是誰呢？ |
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王代理秘書長增華：這年度是王幼玲委員。 |
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陳委員玉珍：王委員是副主任委員？ |
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王代理秘書長增華：是的。 |
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陳委員玉珍：OK。秘書長在人權委員會有擔任什麼職位嗎？ |
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王代理秘書長增華：沒有，我們是列席人員。 |
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陳委員玉珍：所以監察院現在只有副院長，院長身體不舒服休息很久了，秘書長是由你代理的嘛？ |
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王代理秘書長增華：是。 |
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陳委員玉珍：所以對你們的運作有什麼影響嗎？ |
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王代理秘書長增華：我們副院長對外有說明過，在這樣的情況之下，監察權還是要落實地執行，澈底地對外…… |
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陳委員玉珍：對，要執行啦！但是沒院長也沒差，你看你們要開這個國際的人權會議，到時候誰要來主持啊？你們的院長也是人權委員會主任委員，但都不在啊！請問一下，你們要開這個國際的人權會議，我們是主辦單位，我理解啦！我們當然也是歡迎世界各地來開這個會議來彰顯……但是除了跟世界各地這樣交流以外，我想了解一下，你們人權委員會有一個系統性調查的作業程序，對吧？ |
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王代理秘書長增華：報告委員…… |
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陳委員玉珍：112年的時候，我們在總預算裡有做一個決議事項，你看一下螢幕，112年監察院預算的國家人權業務裡編了一億多嘛！那時候我們有做一個決議，就是對於金門過往遭軍方強徵土地，事後卻無法還地於民之相關事件，監察院人權委員會應該在委員會提案就本案進行系統性之調查。然後你看你們的系統性調查，當然有一些議題選定、派誰去、調查訪問等等，已經兩年了，現在進行到哪一步，作業程序的九步驟裡走到哪一步？有關金門的部分…… |
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王代理秘書長增華：報告委員，我可不可以請國家人權委員會執行秘書來說明？ |
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陳委員玉珍：可以。 |
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王代理秘書長增華：謝謝。 |
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鄒執行秘書筱涵：謝謝委員。有關委員垂詢金門過往遭軍方還有政府強徵土地的這個案子，這個案子我們很關心，在112年1月16日，人權會有做一個正式的決議，就是針對委員垂詢的案件，因為它涉及財產權的保障還有土地正義的問題，所以這個案子未來會納入土地正義系統性訪查研究議題…… |
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陳委員玉珍：未來？現在是114年，那是112年的決議，現在就是以前的未來，現在進度到哪裡？人權委員會對於金門這個土地正義，進度到哪裡？ |
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鄒執行秘書筱涵：委員，跟您報告。113年我們起了一個委託研究案，就是盤整整個國內的…… |
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陳委員玉珍：好，我知道，請趕快，因為時間有限，請問這個程序走到哪裡了？ |
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鄒執行秘書筱涵：因為114年其實我們本來也是針對這部分要啟動一個系統性的調查案…… |
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陳委員玉珍：你們走到哪裡啊？ |
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鄒執行秘書筱涵：因為我們後來就是114年的…… |
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陳委員玉珍：都沒有動，是不是？ |
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鄒執行秘書筱涵：因為我們114年的預算後來被刪掉了。 |
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陳委員玉珍：不是114，那113呢？ |
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鄒執行秘書筱涵：113就是我們起了這個…… |
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陳委員玉珍：那是112決議的！你去年在做什麼？ |
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鄒執行秘書筱涵：113我們做了委託研究案，也已經對外公布委託研究案的結果…… |
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陳委員玉珍：你給我一個完整的書面答復，表示都沒有在做事嘛！因為我們今天時間很短。 |
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鄒執行秘書筱涵：委託研究案已經完畢了，要準備進到系統性…… |
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陳委員玉珍：所以你告訴我系統性調查走到哪裡？書面報告給我。 |
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鄒執行秘書筱涵：114年就是沒有預算…… |
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陳委員玉珍：書面報告給我，因為我還要問別的問題。 |
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鄒執行秘書筱涵：好，我們再補充。 |
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陳委員玉珍：有兩位監委，賴振昌跟林郁容到金門巡查很多土地案件、金門的一些建設經費、自來水跟大橋的事情，後期有一些定期的公開……好像都沒有啊！很多民眾陳情事件帶回去以後都沒有回來，這個部分是不是你們是對金門縣政府或是金門縣民眾的陳情案件都不大那個…… |
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王代理秘書長增華：跟委員說明，其實就是因為…… |
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陳委員玉珍：沒有要處理？ |
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王代理秘書長增華：監察院的調查巡察費用是完全被刪除，所以…… |
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陳委員玉珍：不是今年嘛！刪除是今年114年！去年、去年、去年，112、113那個……我說的不是今年的事情，我們就在看你們以前執行的怎麼樣，因為監察委員常常去嘛！ |
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王代理秘書長增華：我們1年要去2次。 |
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陳委員玉珍：你不要跟我講……就是你們做得不夠好，我們才會刪預算，如果做得很好，我們當然希望趕快做。剛剛我跟你說的那個順序，都沒有告訴我做到哪裡？反正只想開會嘛！跟國際人士開會啊！對不對？花錢請世界各地的人來開會是好事，不是不好！問題是你們該做的事情沒有做啊！ |
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請主計總處。因為剩下16秒，停一下15秒。我要問的事實上剛剛其他委員也問過了，就是有關法律問題，預算法第二十二條第二項，如果要用第二預備金，第七十條也有說了，你剛剛有回答林德福委員，但是我看起來也是不符合要動用的條款。預算法第七十條第一項，有三款理由要動用第二預備金，監察院這個會議並沒有符合任何一款。 |
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陳副主計長慧娟：跟委員報告，我們引的是第二十二條，並不是引第七十條…… |
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陳委員玉珍：沒錯，第二十二條是說經立法院同意，我也知道這一條，但前提是要先符合資格才可以送來立法院經立法院同意，那個是成就的條件，立法院成就條件是第二十二條沒錯，如果立法院同意就過了。不過怎麼樣可以進入二備金的使用，有這三項：原列計畫事實需要不足的時候；原列計畫增加業務，沒有嘛！沒有增加業務；政事需要必須臨時，也不是臨時，因為早就列了，被刪除而已；原列計畫因事實需要奉准修訂，也沒有。要先符合第七十條才可以去引用第二十二條，就是要先符合資格嘛！資格是第七十條，然後才去做第二十二條，所以我覺得你們根本就不應該送這個過來。 |
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陳副主計長慧娟：跟委員報告，第七十條是屬於授權行政院先動支再備查，但是第二十二條是沒有授權，一定要立法院同意才可以動支，所以我們引的是第二十二條…… |
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陳委員玉珍：我覺得這個根本就不應該用第二預備金，不過沒關係，因為今天大家也是合議，只是跟你們說監察院重點是，最後一句話，重點是監察院的人權委員會有關金門調查的事項還有土地爭議，已經在112年決議你們要做啊！再不做的話，怕你們以後也沒機會做了，謝謝。 |
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主席：主席在這裡作成決議：人權委員會的進度必須給陳玉珍委員，謝謝。 |
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接著請吳思瑤委員質詢。 |