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莊瑞雄 @ 第11屆第3會期財政、司法及法制委員會第1次聯席會議

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0 莊委員瑞雄：（10時17分）謝謝我們最美麗的召委，謝謝。有請監察院王增華代理秘書長。
1 主席：請代理秘書長。
2 王代理秘書長增華：委員好。
3 莊委員瑞雄：我看一個人上來備詢就好了，秘書長，我來請教一下，今天你們提到的，我看你們整個報告裡面有提國際監察組織成立快要50年了，目前這個組織裡面有111個國家，到底有多少個會員機關加入啊？你剛剛提到的是257，但是你的報告是寫259。
4 王代理秘書長增華：因為這是會員，有時候是會有一些波動的，我們的資料是257。
5 莊委員瑞雄：兩天就波動了，不會吧！到底是257，還是259？
6 汪處長林玲：截至目前是259，因為會員有時候基於一些原因，有可能加入或退出，或者是它的名稱更改，所以最近、截至目前為止的話……
7 莊委員瑞雄：是多少？
8 汪處長林玲：是259。
9 莊委員瑞雄：259？
10 汪處長林玲：是、是。
11 莊委員瑞雄：所以剛才代理秘書長可能是口誤啦，我想來請教一下，其實國人的期待，我相信共識也是，我們整個臺灣走得出去是國人的一個期待，1月份那個時候可能藍白的委員心情不好，預算拿起來就給你這樣砍，這種舉辦國際年會的所需經費，你在9月份就要舉辦了嘛，現在都已經快7月了……
12 王代理秘書長增華：9月3號。
13 莊委員瑞雄：我們還必須要用追加預算的方式，這真是貽笑大方啦，這個其實在國際上，我看是會這被人家看笑話啦，但是我還是要想請教代理秘書長，就是請你跟國人來做一個說明，為什麼參與這項國際組織的意義你們覺得非常重大？然後這一次的論壇，提升臺灣的國際能見度，或者人權外交跟監察治理的改革裡面，到底會有什麼樣的幫助？請你先說明。
14 王代理秘書長增華：其實監察院有這樣子一個國際監察組織的參與是不容易的，它是不容易的！這個組織最重要的重點就是在監察跟人權，還有善治，有幾個這樣子的重點。這一次我們舉辦這個年會，會邀請APOR的會員、IOI的會員，而且我們這次的主題其實是focus在監察史的一個任務，這跟人權有關。另外，我們會討論到國家反酷刑，就是酷刑防制的一個相關機制NPM，這個也是一個重要人權公約應該要踐履的相關義務。另外一個主題是有關於AI跟人權，還有民主法治等多元的議題，這個其實是能夠……這個議題非常有意義，而且能夠增加我們國家的國際能見度，然後對於整個監察治理，持續參與會員、持續參與重要的相關活動，能夠提升國家的能見度，讓大家都看得到中華民國有監察組織這樣子的一個機構。
15 莊委員瑞雄：堂堂的一個憲政機關──監察院，連這樣的業務費，舉辦國際活動的費用，也被立法院把這筆預算給砍掉，但我看你們的回應卻是軟趴趴，枉費你們也算是一個院，這是我覺得非常可惜的一個地方。以目前在國際不承認我們中華民國的情況之下，任何有機會走出去，其實這會是國人的一個共識。今天如果臺灣沒有辦法參與或者舉辦這樣的國際活動，誰最開心？中國最開心，中國最開心啊！最開心的就是中國。所以其實今天這樣的議程，整個預算希望用第二預備金的方式來支應，我倒認為國民黨跟台灣民眾黨沒那麼大膽啦，你知道嗎？沒那麼大膽，我就靜靜的看，我就看這筆預算，他們到底會不會繼續來反對，以及可以反對多久。
16 過去我們民主進步黨也一直主張要把監察院給廢掉，我現在看到台灣民眾黨跟中國國民黨的一些立法委員也去連署，要把整個監察院給廢掉，我們回顧一下，2015年就是因為中國國民黨堅持綁不在籍投票才會破局，否則2015年廢掉監察院就會成案了。2022年是因為中國國民黨全面杯葛修憲委員會，到最後只送出18歲的公民權修憲案，沒有辦法去處理五權體制的改革。接下來如果監察院退場了，人權委員會到底何去何從？這個是我比較關注的一個地方，就是說將監察院廢掉，廢掉就廢掉了，廢掉有什麼關係，反正大家都覺得這個院，民眾可能也覺得監察院沒有多厲害啦，但是這個人權委員會，我就覺得有存在的必要，所以我倒想利用這個機會來就教代理秘書長，如果監察院退場以後，人權委員會從2020年設立到現在，它所扮演的諸多角色，包括提供聯合國國際專家審查我國在地國際報告一個重要的依據，如果將它廢掉了，你們有什麼看法嗎？
17 王代理秘書長增華：2020年在監察院設置國家人權委員會，其實在設置之前就有非常多的討論，是不是放在總統府、行政院，甚至立法院或哪裡，最後選定放在監察院，其實它重要的重點就是監察院能夠獨立，然後能夠扮演好人權監督的角色。其實國家人權委員會在這幾年也有非常多好的表現，除了剛剛委員說的獨立評估意見以外，還有非常多的專案報告、系統性訪查等等，還有推廣人權教育，都是它非常重要的成果跟成就。如果監察院因修憲的程序而廢除的話，其實不只是國家人權委員會，還有很多法定的職權，比如說陽光四法，就是公職人員財產申報法，以及利益衝突、政治獻金等等的，還有才通過的公益揭弊者保護法，都是把監察院放在非常重要的角色，如果監察院不存在，如何來做配置或者是配套？的確要請國人非常、非常注意去研究，是會有非常重大的影響。
18 莊委員瑞雄：我國長期受到中國在國際上打壓，這一次我們有這個機會來舉辦這樣一個年會，其實本身就深具指標性意義，尤其是我們可以這樣參與國際上的一個組織，過去實質交流經驗超過30年，然後可以讓它繼續來做一個延續。
19 我看到2024年公布的全球清廉印象指數裡面，我們臺灣的排名也上升到25名，創下歷年來最佳的表現，也就顯示臺灣廉能治理能力逐步獲得國際上的認可，當然這未必跟監察院有關係，那是整個國家的治理，但是我們也真的要期許，我特別在這邊提醒在野黨的好朋友，不論國內的政爭如何激烈，臺灣在國際參與上，這個部分其實都要凝聚國人更高的共識，國人也大部分都很期待，所以我今天倒是要眼睜睜的來看、很仔細的來看，看在野黨今天對這一筆預算，你們的態度到底是怎麼樣，我們也期待，其實監察院有好好準備了啦，我大膽斷言，國民黨在這部分沒那麼大膽啦，謝謝。
20 主席：謝謝莊瑞雄委員，接著我們請顏寬恒委員質詢。
公報詮釋資料
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meet_id 聯席會議-11-3-20,36-1
speakers ["賴惠員","林德福","吳秉叡","賴士葆","郭國文","黃國昌","鍾佳濱","沈發惠","羅智強","莊瑞雄","顏寬恒","吳宗憲","翁曉玲","李坤城","陳玉珍","吳思瑤","李彥秀","陳培瑜","王世堅","黃珊珊","徐欣瑩","王鴻薇","林倩綺","林思銘","羅明才"]
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meetingDate ["2025-06-26"]
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meet_name 立法院第11屆第3會期財政、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查行政院函為監察院114年度辦理「2025年第37屆澳紐及太平洋地區監察使年會暨人權國際研 討會」所需經費不敷，請同意動支114年度中央政府總預算第二預備金750萬元支應案
agenda_id 1146401_00002