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郭委員國文：（9時36分）主席，有請陳慧娟副主計長，還有監察院王代理秘書長。 |
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主席：好，請副主計長還有王代理秘書長。 |
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郭委員國文：我先就教於王代理秘書長，其實這個年會之前已經辦過，今年算辦第三次嘛！ |
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王代理秘書長增華：是。 |
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郭委員國文：上次也是動用二備金，對不對？ |
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王代理秘書長增華：是，在108年。 |
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郭委員國文：好像是因為來不及編列。 |
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王代理秘書長增華：對。 |
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郭委員國文：那這一次在法源上主計總處也應該是OK，對不對？ |
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陳副主計長慧娟：對。 |
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郭委員國文：其實剛剛賴士葆委員也有強調，站在一個國家的立場，他不會反對，我相信從一個理性問政的角度都應該要支持才對。不過就邦交國的部分我們要鞏固邦交，可是我看起來這邊好像沒有邦交國，主要是在美中之間有外交戰場，我們需要跟這些人聯繫一些關係吧！你能不能稍微表述一下，過去主辦了兩場，有沒有什麼樣的實質成效？ |
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王代理秘書長增華：跟委員報告，我們有辦過兩次，分別是在2011年跟2019年。 |
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郭委員國文：對，我知道，實質的成效是什麼？ |
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王代理秘書長增華：其實就是因為監察院是APOR的正式會員，我們是有投票權的，那參加相關的年會，甚至主辦相關的年會，這個是會員重要的義務，然後真的對我們國家來講…… |
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郭委員國文：沒有，因為你扯到外交，我就問你在外交上有什麼實質的成效，我是覺得你對這個部分要多著墨一點。 |
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王代理秘書長增華：是。 |
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郭委員國文：就是說因為有這樣連結之後，那將來有多一些互動或什麼，這樣會比較好一點，我的意思是說這樣會更具有說服力，因為畢竟是國際組織而不是只舉辦一次會議而已，我是建議你最好是這樣，因為會更具有說服力。 |
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王代理秘書長增華：是，謝謝委員。 |
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郭委員國文：第二個，在預算方面，基本上，現在的物價愈來愈高，相對於14年前來說，預算不增反減，這也讓人家很意外啊！是監察院比較會省錢嗎？或是以前的監察院比較浪費，還是怎麼樣的原因，能不能說明一下？ |
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王代理秘書長增華：跟委員說明，其實每次監察院在編列預算的時候都非常的確實跟嚴謹…… |
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郭委員國文：那以前不確實囉？ |
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王代理秘書長增華：每次都是非常確實、嚴謹…… |
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郭委員國文：那為什麼和14年前相比是以前多而現在少？ |
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王代理秘書長增華：我跟委員報告一下，我們2011年編列777萬2,000元…… |
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郭委員國文：我看到的是779萬。 |
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王代理秘書長增華：是777萬2,000元，然後在結束的時候我們有核算過，總支出是669萬9,872元，在2019年我們編列了751萬5,500元，然後最後總支出是616萬7,982元。 |
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郭委員國文：了解，就是決算的部分其實沒有預算數那麼多，還差了一百多萬，所以其實這次也不用編那麼多。 |
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王代理秘書長增華：是。 |
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郭委員國文：好，這樣我了解，就是決算數的差別。 |
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另外還有一個部分，據我了解，今年監察院的業務費被砍了96%，所以連整個伊甸基金會的人員都減半，還積欠薪資，到5月底積欠了133萬，這個真的是情何以堪啊！監察院積欠弱勢團體，這有沒有什麼方式可以解套？萬一那個弱勢團體以後來跟我們陳情的話，你覺得我們要怎麼處理啊？ |
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王代理秘書長增華：關於伊甸協助監察院全院清潔的部分，其實一開始我們是有15位，可是因為預算被整個刪除，所以我們就保留了7位，這7位完全都是身障人士…… |
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郭委員國文：這樣他們的工作量不是加倍了嗎？ |
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王代理秘書長增華：那相關的工作我們在院裡面也儘量去勻支人員的…… |
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郭委員國文：我簡單的講，接下來，你準備在什麼時候來處理這些積欠的款項？你們要怎麼處理？有可能繼續用動用預備金的方式嗎？預備金的金額夠不夠？待會我會問副座，你們是有打算用同樣的模式嗎？ |
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王代理秘書長增華：跟委員說明，除了這750萬以外，的確監察院還有透過行政院去請求另外的…… |
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郭委員國文：金額大概是多少？ |
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王代理秘書長增華：7,900萬。 |
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郭委員國文：7,900萬？ |
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王代理秘書長增華：對，因為我們目前已經…… |
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郭委員國文：那什麼時候再送進來？你們怎麼不一次送進來，這樣變成我們還要審兩次？ |
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王代理秘書長增華：這個我們…… |
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郭委員國文：請副主計長說明。 |
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陳副主計長慧娟：跟委員報告，監察院是因為這個國際會議舉辦在即，所以這個案子送得比較快。 |
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郭委員國文：是。 |
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陳副主計長慧娟：另外，我們有盤點過，就是包括監察院其他業務費的不足以及總統府或者是行政院等等，有另外第二批也會來動二。 |
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郭委員國文：那你們有去統計過行政院、總統府或監察院可能動支到二備金的金額目前大概是多少嗎？因為二備金總共夯不啷噹也不過80億，而且據我了解，現階段已經動用了二十幾億，應該不足60億了。 |
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陳副主計長慧娟：跟委員報告，目前第二批會送過來的是1.5億。 |
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郭委員國文：1.5億？ |
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陳副主計長慧娟：是。 |
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郭委員國文：是哪幾個單位？大概什麼時候？ |
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陳副主計長慧娟：總統府、行政院、不當黨產處理委員會跟監察院。 |
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郭委員國文：行政院、不當黨產處理委員會跟監察院，大概什麼時候會再送？ |
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陳副主計長慧娟：就我們的了解，我們大院的院會已經交付審查，就是等委員會看什麼時候安排。 |
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郭委員國文：就等委員會排而已嘛！ |
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陳副主計長慧娟：是。 |
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郭委員國文：好，如果是這樣子的話，那我再問一下監察院，其實現在對立委、官員來說，最恐怖的事情就是要紙本申報，這個到底有沒有什麼辦法可以解決？ |
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王代理秘書長增華：跟委員說明，因為我們的業務費真的是刪了96%，所以不是只有財申的相關費用要…… |
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郭委員國文：我簡單的問，等到下一次二備金的使用，這1.5億到底能不能解決這個問題？ |
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王代理秘書長增華：可以。 |
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郭委員國文：那問題就可以迎刃而解。我跟你講，要廢監察院不容易啊！因為你怎麼廢也廢不了監察的職權，它只是分屬在整個體制的不同部門而已，監察權還是很重要，希望在這個預算被刪減的過程當中，我們的監察權還是可以順利運作並得以落實，請繼續加油。 |
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副主計長，我最後要問你一個問題，最近北約組織希望國防預算要達到GDP的5%，然後我們臺灣目前在美方的要求之下有喊到3%、有喊到5%，也有喊到10%。事實上，我們今年總體的國防預算總共加起來是2.45%，那明年的概算已經出來了，有沒有可能再增加？ |
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陳副主計長慧娟：在努力當中。 |
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郭委員國文：還在努力當中？ |
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陳副主計長慧娟：是。 |
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郭委員國文：總統都說3%了，有沒有可能至少達到3%？ |
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陳副主計長慧娟：我們就朝這個目標來努力。 |
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郭委員國文：在朝這個目標努力？ |
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陳副主計長慧娟：是。 |
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郭委員國文：所以明年的國防預算至少3%？ |
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陳副主計長慧娟：因為國防預算的來源包括年度預算、特別預算等等…… |
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郭委員國文：對，我知道，你會不會達成總統的目標？ |
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陳副主計長慧娟：我們會朝這個目標來努力。 |
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郭委員國文：好，謝謝。 |
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主席：接著請黃國昌委員質詢。 |