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何欣純 @ 第11屆第3會期交通委員會第17次全體委員會議

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0	何委員欣純：（10時21分）謝謝主席，謝謝國成召委，我們請陳部長。
1	主席：請交通部陳部長。
2	陳部長世凱：委員好。
3	何委員欣純：今天我們聚焦在臺鐵跟高鐵嘛，我要請教部長，因為我一直很關心行動電源的安全問題，剛好我看到最近新聞有一系列的報導，中國製的行動電源災情連環爆，聽說是因為安普瑞斯的電芯，也就是電池的問題，裡面的一個零件是禍首。因為這樣子，所以中國製的行動電源，現在羅馬仕跟安克已經相繼公告要回收，存在起火爆炸風險的這兩家公司的行動電源，相當於全球2024出貨量的四分之一。
4	我請部長要重視這個問題的原因是在於，雖然我看到媒體上宣稱，安克號召回收、召回的70萬顆裡面，在臺灣涉及的數量不超過5,500顆，但是這個是由代理商提出的官方數字，如果是經由現在盛行的電商網購，或者是我們自行平行輸入、民眾自己帶回來臺灣的，目前到底有多少數量，其實是不清楚的，那我要問的是什麼？既然有這樣子的風險存在，也曾經發生行動電源的事故，在釜山航空客機曾經發生過，香港航空在飛行途中也曾經發生過，我們也看到在國內的臺鐵有，高鐵也有，所以我們現在要請部長要求，在航空、高鐵、臺鐵這三大運具系統裡面，攸關國人的安全是最重要的，這個部分未來要如何保障？航空部分，當然我們知道他們有國際公約，所以航空做的是最高標準、最嚴格的，我們也看到在民航運輸裡面，對於起火有納入他們的應變跟訓練項目，當然我知道如果要用民航的高規格、國際的高規格，可能跟高鐵，臺鐵，以及陸上的交通不是這麼樣的match適用，但是我們也應該要注意到，高鐵跟臺鐵對於相關的行動電源可能自燃、可能起火、可能造成車廂內的恐慌，那我們又該如何應變？部長，這個你同意嘛，對不對？
5	陳部長世凱：是，相當同意，感謝委員的垂詢。針對這個議題，其實最近大家都相當關注，所以我們在民航系統，各個航空公司現在在登機的時候，針對行動電源都有新的規範、新的規定。至於在車廂上面，在臺鐵跟高鐵也都發生過，我知道鐵道局其實都有要求每一個鐵路系統都要做防災，尤其是火災方面的演練，臺鐵跟高鐵其實都有做這方面的演練。
6	何委員欣純：部長，我就是要來跟你討論這件事啦，我曾經跟運安會質詢，運安會有給了我一些建議，他們也會給高鐵跟臺鐵一些建議，當然如部長所說的，可能局長也有要求，高鐵確實有訂定火災一般性的應變程序，問題是我調了一個資料，主要是因應不同樣態的火災的應變程序到底有沒有落實，現在的火災有很多不同的發生原因，當然在車廂內，我肯定、也相信高鐵一定有嚴格的應變措施跟演練，但是還是發生了，還是曾經發生了。所以現在高鐵的新任董事長上任，我覺得安全的問題一定要注意，最重要的是高鐵有沒有辦法針對現在的應變措施加以優化，我給時間，請董事長納入重要的考量。新型的車廂要進來了，在新型的車廂裡面，相關的安全應變措施有沒有優化？有嗎？
7	陳部長世凱：報告委員，新型的車廂還沒有進來，但是未來當然要先預做討論。
8	何委員欣純：是啊。
9	陳部長世凱：剛剛委員提醒火災的樣態可能不一樣，所以我們的同仁要有足夠的知識，例如鋰電池爆炸該怎麼處理？鋰電池爆炸跟一般的火災真的相當不同，可能用一般的滅火器無法處理，那該怎麼處理？我覺得除了處理火災以外，第一要務應該是人員的疏散跟安全，人員不要出事，要先有這部分的能力。
10	何委員欣純：對，因為我知道高鐵行駛的速度相當快，它沒有辦法像一般公車或臺鐵一樣可以馬上停車，而是要有一定規模以上的災害樣態才會停車，我只是提醒高鐵公司，剛剛我聽到董事長回答高鐵即將二十年，那我們要為未來的十年、二十年做更安全、更專業、更嚴格的自我要求，提供旅客安全、快速、便利的交通。這是未來新型態的災害樣態，我只是希望不管是現在或未來新型車廂進來，包括部長提示的，火災怎麼應變，請問高鐵車廂現在的滅火器是不是複合型的，包括鋰電池自燃也可以適用？未來新型的車廂是不是也是如此？其實這是第一要務。第二要務是旅客的安全，怎麼樣有秩序的疏散跟應變？除了高鐵之外，臺鐵當然也是鐵道局管的，臺鐵也換了新董事長，臺鐵也有兩起行動電源起火的案例，而且臺鐵現在的列車型號又比高鐵複雜，高鐵可能比較一致性，但臺鐵有很多不同的型號，所以它的應變機制需要更周全。部長，同樣的，我也希望新的董事長上任，除了對於臺鐵的營運安全專業，應該要更能夠從民眾的角度、旅客的角度來要維護安全，部長，對不對？
11	陳部長世凱：是，沒有錯，安全絕對是第一要務，這個部分我們會請臺鐵公司針對現在用鋰電池的人越來越多，用行動電源的人越來越多……
12	何委員欣純：是，沒錯。
13	陳部長世凱：所以這件事情未來可能還會發生，那我們遇到的時候該怎麼應變？我覺得臺鐵公司跟高鐵公司都要做好萬全的準備，尤其是同仁的訓練，這個部分我們應該要專案下去處理。
14	何委員欣純：我再跟部長講一件事，高鐵是比較新發展的運具，所以它的智慧系統OK，大家肯定，但是臺鐵沒有喔，臺鐵區間車、自強號跟新自強號不同，新自強號是新型的列車，一旦發生事故，警示鈴的訊號可以直接連線列車長，智慧系統馬上就啟動，列車長看得到，也知道事故發生在哪一個車廂、哪一個點；可是除了新自強號之外，區間車跟自強號都沒有，它的警示鈴設置系統是舊的，列車長可能只有在列車長室才看得到是哪一個車廂出了事情，其他呢？如果列車長不在現場，他就不知道，當然你會看到有的區間車，警示鈴按下去之後是全系列的車廂都會廣播，可是廣播也沒有告訴列車長是哪一個地方發生了事故，我們臺鐵的車廂一點都不智慧化喔！在這種情況之下，我們怎麼幫臺鐵？部長。
15	陳部長世凱：報告委員，這個是舊車廂，或許會有這種情況。
16	何委員欣純：目前大部分都是舊車廂。
17	陳部長世凱：當然一方面列車長一定知道車廂目前的設計是這樣，所以他會特別注意。
18	何委員欣純：他必須要一個一個巡。
19	陳部長世凱：對，他一定知道現在的狀況。
20	何委員欣純：所以他沒有辦法即時啊！他要一個車廂、一個車廂巡，巡到他才知道發生什麼事情、在哪裡發生，他才能夠處理，所以一點都不即時。
21	陳部長世凱：我們的舊車廂如果沒有在短期之內汰換的話，可能我們應該去研究一下有沒有什麼樣的即時系統，委員提醒的這點我覺得非常值得去做研究。
22	何委員欣純：真的，因為我們已經在2023年看到媒體報導，搭火車時警鈴從彰化響到臺中，列車長都不知道；另外，2024年媒體報導，廁所的求助鈴是兒歌倫敦橋，重點不在播兒歌，重點是這個廣播系統雖然讓旅客跟列車長知道，但是發生了什麼事情、發生在哪裡，列車長也是要一樣一個一個車廂巡，所以他沒有辦法即時處理，這就是安全的問題。
23	陳部長世凱：對，這個部分我們應該設法來改善。
24	何委員欣純：以及應變有沒有即時、應變有沒有效率的問題。
25	陳部長世凱：是，沒錯。
26	何委員欣純：部長，我提醒，高鐵、臺鐵都換新董座，我們希望安全這一件事情，第一個要科技化，第二個我們希望要專業化，第三個我們希望在人員的訓練、應變措施等等都要即時更新，跟得上時代的腳步，好不好？
27	陳部長世凱：好，謝謝委員。
28	何委員欣純：那部長，要臺鐵研議需要多久時間？
29	陳部長世凱：三個月的時間讓他們來研議這件事。
30	何委員欣純：兩個月啦，三個月太久了，好不好？
31	陳部長世凱：兩個月，趕快來研究。
32	主席：謝謝何欣純委員的質詢。
33	現在請徐富癸委員質詢。跟大會特別報告，洪孟楷委員質詢完畢，我們休息10分鐘。

公報詮釋資料

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speakers	["林國成","李昆澤","黃國昌","黃健豪","陳素月","何欣純","徐富癸","魯明哲","洪孟楷","林俊憲","蔡其昌","王義川","陳雪生","邱若華","林月琴","陳俊宇","黃建賓","張雅琳","張啓楷","鄭天財Sra Kacaw","王美惠","許智傑","葉元之","游顥","楊瓊瓔","邱鎮軍","廖先翔"]
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meet_name	立法院第11屆第3會期交通委員會第17次全體委員會議紀錄
content	邀請交通部部長、交通部鐵道局局長、交通部觀光署署長、國營臺灣鐵路股份有限公司董事長及台灣高速鐵路股份有限公司董事長率所屬相關單位列席就「交通部觀光署、國營臺灣鐵路股份有限公司及台灣高速鐵路股份有限公司人事調整及新任首長之業務展望」進行專題報告，並備質詢
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