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陳委員瑩：（11時56分）我今天的質詢不會太長，也謝謝召委，其實召委對於不是本委員會的委員已經相當優待了，這個也請前面委員要理解。召委，麻煩請次長。 |
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主席：請沈次長。 |
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沈次長志修：委員好。 |
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陳委員瑩：次長好。今天我們來討論因應歐盟管制PM0.1的這個議題，首先我想要釐清問題的本質，在你們新發布的白皮書第63頁有指出，推動AI與感測科技建構全方位監控體系，加強PM1（細懸浮微粒）等微細污染掌握。對於彭部長跟環境部的專業跟承擔，本席是非常的期待，但是部長也有講到，問題的本質在於很難精準量測，需要引進國際新的監測技術跟儀器，以及監測人力的培養，請問環境部是不是已經有能力來監測PM1了呢？ |
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沈次長志修：PM1可以啦。 |
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陳委員瑩：PM1可以監測？ |
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沈次長志修：是。 |
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陳委員瑩：目前我們的法規有沒有PM1的相關標準？ |
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沈次長志修：目前PM1的部分還沒有法規，我想這個部分也是會跟美國、歐洲等接軌管制標準。 |
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陳委員瑩：好，可以追蹤掌握PM1的污染源嗎？ |
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黃司長偉鳴：向委員報告，像PM1的部分，可能它的來源也是相當複雜，我們也還需要更多的資料來做分析，不外乎，PM1的部分跟交通源也是有密切相關啦。 |
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陳委員瑩：所以你的答案是現在可以追蹤、掌握嗎？ |
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黃司長偉鳴：目前可以去做進一步的調查跟蒐集資料，PM1的部分最主要還是來自於光化學反應，還有交通源的排放等等，這個是我們現階段所理解的，如果要建構到像PM2.5這樣的來源，我們可能還需要更多的資料跟時間。 |
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陳委員瑩：好，所以看起來還有很多進步的空間啦，如果未來事業單位的排放超標的話，目前看起來應該是還不能開罰吧？ |
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沈次長志修：因為管制標準還沒有訂定。 |
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陳委員瑩：沒錯。空氣品質的監測跟個別污染源的監測可能是不同層次的技術，空氣品質監測是在一定時間、空間的平均值概念，但如果是事業單位或特定污染源的話，就會涉及到短時間高濃度的排放值，你們現在有能力去克服這個部分的技術嗎？ |
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黃司長偉鳴：向委員報告，相關的空氣品質監測或固定污染源監測，基本上都可以執行，不過剛才提到那個比較小的微粒，像PM1或者是PM0.1，如果在煙道裡面，就是所謂的個別污染源監測來講，這需要再克服，因為它的粒徑太小，它的運動不像我們一般測的那種大顆的粒狀污染物，現階段可能都還要再進一步的研究才可以。 |
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陳委員瑩：好。現在看起來低濃度的PM1和空氣品質可能是比較難監測的，常常會測不到或測不準，卻被認為就是0，這是有可能的。超過設備的偵測極限就會被定義為「Non Detectable」，所以未來你們訂定標準如果訂太低，儀器很難監測的到，非常有可能通通會出現ND值嘛！大家都以為偵測到的是0，白話文的說法，其實就是驗不到，如果發布這樣的標準或者數據，看起來可能也沒有什麼意義，環境部基於這些問題要如何避免這樣的結果出現？ |
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沈次長志修：檢測方法的訂定一定會根據偵測極限、用什麼方法及極限到哪裡？訂出那一個檢測出來數據的標準，所以不可能訂一個標準，結果偵測極限已經沒有辦法偵測到，那個都沒有意義了，所以針對這個部分，我想國際管制也都是一樣，他們一定會訂出一個技術上可以測出來的部分。剛剛有提到過去對PM0.1的偵測方式，因為太細了，所以不會用質量濃度而是改用顆粒數濃度的方式，以計算每立方公分裡大概有多少顆，目前我們也是用這種方式在測，比如我們在臺大環工所的測站，在白天的時候測出來濃度就會比晚上……就是上下班尖峰時刻測出來濃度就會比不是尖峰時刻會有很明顯的差異，所以我們就證實的確這個PM0.1的濃度會是移動污染源，交通所造成的影響是有的。 |
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陳委員瑩：好，謝謝次長的說明。如果是人為排放高濃度PM1的話，也就是比較容易偵測得到，但是這樣採樣可能還是比較困難，而且還會受到其他溫度、溼度、風力及風向的影響嘛！誤差範圍會很大，在你們實務上要怎麼去克服解決這樣的問題？ |
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沈次長志修：像歐盟要求他們會員國要在兩年之內都要開始設置監測站做偵測，監測站的監測儀器經過校正之後，每天所執行監測出來的結果為每立方公分有多少顆數，那個結果都可以當作是我們監測的結果；至於固定污染源或者其他的排放點所排放出來的，另外還要有監測的方法，再訂出管制標準，都是後續會去做的事情。 |
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陳委員瑩：好，所以你們還是要循序漸進。 |
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沈次長志修：對，我們先去了解現在大氣中監測的結果，再去找出可能的來源，之後開始就會訂定管制標準。 |
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陳委員瑩：好，你們目前掌握歐盟的管制措施大概有哪些？ |
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沈次長志修：我們也是根據一些研究報告所呈現的，大家知道這個對人體健康是會有影響的啦！譬如我們過去可能比較重視的是排氣所直接排出來的，現在不只是排氣，還包括煞車皮在煞車過程中的磨損或者輪胎在路面上磨的，這些都會揚起粉塵，也都是污染來源，所以針對這個部分，我們會把它納入我們的空品白皮書裡，在未來10年裡，這些都是我們施政的重點。 |
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陳委員瑩：所以我們臺灣未來也會有能力比照辦理嗎？ |
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沈次長志修：是。現在新車的部分…… |
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陳委員瑩：現在就沒辦法？ |
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沈次長志修：沒有，就是跟歐盟一樣啊！他們現在也沒有說有管制標準可以提供給各國來參考。 |
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陳委員瑩：好。最後，我先請教以PM2.5來講，你們有沒有辦法收集處理？ |
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沈次長志修：我們針對PM2.5的改善已經從105年20微克/立方公尺降到去年的12.8微克/立方公尺，所以各縣市都在往下降。 |
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陳委員瑩：對阿！你說下降，但我問的是收集處理。 |
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沈次長志修：偵測當然就是測出它最後排放出來的污染源，它為什麼排放出來會下降，就是因為被我們空氣污染防制設備所收集了。 |
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陳委員瑩：我們回到PM1的污染控制，實務上，這個PM1有沒有辦法收集處理？業界有沒有能力去做污染防制？ |
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黃司長偉鳴：向委員報告，如果PM1是原生性就是直接排放的話，目前還是有機會用過濾的方式，或是用靜電集塵的方式做處理。 |
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陳委員瑩：所以你們未來標準訂下去會不會影響到產業的競爭力？司長，我不知道你們的看法怎樣？ |
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黃司長偉鳴：這個就誠如剛才次長說明的，我們需要更多的資料來做研議。 |
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陳委員瑩：好，所以聽起來目前大家資訊都不是很足夠的前提之下，我覺得在未來如果你們要開始訂定這個標準的時候，可能要很謹慎啦！因為這個標準訂下去，業界有沒有能力做污染防制？會不會影響到整個產業的競爭力？我想在你們訂定的時候，都要非常非常的謹慎小心。 |
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沈次長志修：是，我們任何管制標準都是會有一定的程序，學者專家的研議、跟國際的法規接軌及業界這邊改進的技術是不是到位，這些都會把它考量進去，還有鄰近國家的情況。 |
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陳委員瑩：好，本席認為雖然歐盟已經開始要管制，環境部…… |
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沈次長志修：開始監測。 |
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陳委員瑩：開始監測，好。環境部也已經都重視到這個議題的嚴重性，但是你們還是要考慮產業界是不是有能力來因應啦！所以剛剛也特別強調，在這個偵測技術及人才都可能還有待加強的背景之下，我們貿然訂下一個測不到或測不準的環境品質標準，或者是事業單位的排放標準，你們真的要非常謹慎，絕對不能為了貪圖這個速度去訂一個做不到，甚至是訂出全世界最嚴格的標準，我想這樣子對民眾或者事業單位不僅是沒有好處，可能是弊大於利，而且我們也還不知道，到底環境部最後會訂什麼樣的標準？是兩種都訂呢？還是先訂某一種？我想這個影響都是很大的，希望環境部能夠審慎考慮本席所提出的建議。 |
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最後，我有在網路查詢到一些相關的資料，有看到網友的留言來分享給大家，就是環境部的種種政策跟評論「燈紅酒綠不帶我，地球暖化全怪我」，這個一併給大家參考，謝謝。 |
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主席（楊委員曜代）：好，謝謝陳瑩委員、謝謝次長。 |
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主席（王委員正旭代）：下一位麻煩楊曜委員質詢。 |