| 00:00:00,712 |
00:00:01,896 |
謝謝主席 我們請劉部長好 請部長 |
| 00:00:09,245 |
00:00:29,010 |
來 委員早部長好 部長我們今天要討論這個去年8月剛剛制定上路的這個詐欺犯罪危害防治條例我想這個條例其實牽涉很多部會包括內政部 法務部 訴發部NCC 金管會等等非常需要橫向的聯繫但是整體來講這個所謂的詐騙這個詐欺犯罪其實牽涉的面向要討論的也非常的多從詐騙案件的受理 |
| 00:00:37,392 |
00:00:53,489 |
到法務部檢察官的起訴及徵訊法官的審判然後甚至是最重要的對大家來講最要緊的被害人的損害填補我想這四大面向都是需要討論不過從今天各委員提出來的版本然後法務部內政部的意見我這邊也是特別想就 |
| 00:00:57,633 |
00:01:10,000 |
47條的這個部分來跟這個部長就教也就是也就是我們這個這個法官的審判還有被害人損害填補的這些部分那47條部長當初這個47條這個文字在這裡我就不再念了您記得當時我們制定這一條條文的立法意旨是什麼嗎 |
| 00:01:24,418 |
00:01:46,450 |
請委員多指教一年以前這條其實要不然法務部可以講嗎署長您先來啦還是署長您要講我們最主要的意思就是要訪問被害人的財產的損失就是讓他的被害可以填補嘛對不對一個是這個嘛但其實還有另外一個目的法務部要不要講解一下沒有其他高見 |
| 00:01:50,270 |
00:01:53,891 |
好在我認為是這樣子啦沒關係啦沒關係部長我們真的尊重時間後面很多我們這個當時的目的還有因為詐騙很嚴重所以我們希望用重刑度要拉得比較重可是在犯罪情節當中每個人的角色不同所以如果 |
| 00:02:07,136 |
00:02:25,129 |
如果當時說啊他只是個車手的話那也許那我們呢也給他一個不同程度的良心的狀況所以當時在立法政策的時候是說如果你有自白再加上返還被害者的這個被害金額損害金額的話我們就讓你減輕其刑用寬柔並濟的政策來希望一方面鼓勵返還損失的財產詐騙的財產 |
| 00:02:34,056 |
00:02:48,119 |
另外一方面是讓有坦白的空間 立法一直是這樣可是實際上從去年8月執行到現在來看的話我們從新聞上面來看 其實法務部如果可以先請回沒有關係署長您可以自由 反正我主要問部長我們從新聞上面來看的話 其實很清楚現在出現了一種現象 叫作叫戰守則 |
| 00:02:59,162 |
00:03:22,759 |
就是說我這個抓到了以後不然署長是不是有這樣的狀況新聞報導的是真的嗎也就是說我抓到通常抓到的是車手比較容易抓到犯罪集團的首腦比較難抓到嘛結果抓到車手以後他就告訴你說哈這一條犯罪繳交其犯罪所得而且自白那我就可以減輕其刑那個是逗點之後四個字減輕其刑所以每一個車手來就說 |
| 00:03:23,860 |
00:03:36,014 |
啊 我承認 我真的是齁 這個不小心啦 誤會啦但是齁 我說的這件事情不過五十萬裡面喔 我只收到百分之一啦所以我只有得到五千塊啦五千塊繳一繳 我又自白了我就可以減輕期刑新聞報導都是這樣 署長 有這樣的情形嗎 |
| 00:03:41,420 |
00:03:46,842 |
確實是有這樣情形確實是有嘛所以本來是立法一旨好意區分刑度寬容並濟希望能夠讓更多的受害者得到補償希望讓這個犯罪者迷途知返結果反而變成是犯罪者的叫戰守則所以我們今天要來修這一條好那部長我再請問啦如果是這樣的話您現在看到剛剛署長已經說確實是有知道這個案件數有多少嗎 |
| 00:04:10,546 |
00:04:33,360 |
其實你剛剛說答案的案件數嗎對就是利用這一條的減刑的有統計嗎減刑要到法院減刑的部分可能就是在法院的部分才有這個數據現在目前看到這個的這個判例確實是這樣的判就是他自己本身對於他犯罪比如講他騙50萬他自己拿到只有5000塊用這5000塊來做處理 |
| 00:04:35,802 |
00:04:58,669 |
是啊是啊好啦我想這個因為時間的關係我們就不追這個數字反正署長已經說確實是有這樣的狀況了嘛那部長我也想請教一下那今天這個今天已經提出這個版本的委員喔有很多比如說他是現在既然我們現在的善意立法的政策的善意我們現在反而造成了犯罪的空間那麼 |
| 00:05:00,089 |
00:05:15,530 |
我們現在就乾脆全部收回這個善意所以現在的條文有些改成是要全數返還的全數返還的才可以有減刑全部一致改成全數返還的有委員的版本是這樣您贊同這個版本嗎 |
| 00:05:17,171 |
00:05:42,039 |
這個部分恐怕在後端的執行部分會有困擾所以我們是建議就是說第一個我們很多委員要回應民意這個良善的用意我們都支持但是在處理的程序當中我想我們還是必須要尊重法務部還有司法院他們在處理的過程當中怎麼樣會更好因為你全數返還這件事情如果有整個共犯結構可能涉及到整個的犯罪集團全數返還恐怕要10至20年以後那這樣子其實 |
| 00:05:45,300 |
00:06:00,782 |
跟我們原來要修改這個法律的這個良善用意呢可能就會有所偏差好我想是這樣因為等一下這個細部的討論我們在修法的時候還可以再一一辯證但是在這裡的話我們就先確認內政部的態度當時的立法用意 |
| 00:06:01,503 |
00:06:26,054 |
有協助追溯被害者的金額要求返還區分犯罪者犯刑不同而有不同的刑度量刑這是善意但現在如果一面全部關上這個大門就是把這個變成所有的人都是返還所有被害者的金額比如說這個車手假設假設他真的誠意悔改了你要他一個人交出50萬才有可能減刑 |
| 00:06:27,334 |
00:06:54,099 |
這是不是又太重把過去的扇門關上全部這樣是對的嗎所以我個人啦剛剛我們提出了一個修正動議喔我是把這個整個條文區分成兩個層次第一個的話是在審判中全身自白然後有犯罪所得自動繳交者得減輕其刑也就是說你做完了這兩個要件之後法院還是可以可以來量處要 |
| 00:06:55,479 |
00:07:18,532 |
會不要減刑期刑不像過去是直接就進入了一定減刑的部分這是第一個改變但後面的話是在驅分的第二階段就是在法院言辭辯論終結前支付與被害人達成調解或和解的全部金額者才是直接列入到 |
| 00:07:19,452 |
00:07:45,534 |
直接的減輕或免除其刑我想這是我個人的意見啦我也已經提出了修正動議的版本送上來等一下我們修正的時候可以再討論所以最後啦剛剛既然知道內政部這邊還有法務部的方向我想再利用再一點點時間跳題講另外一個部分剛剛是法條修正的部分剛剛部長有講到我們的打詐儀表版的部分嘛 |
| 00:07:47,008 |
00:08:13,155 |
我想這個瀏覽人次現在是確實非常的多民眾也都會來看這個不過部長我個人在看這個的時候我實在是我們辦公室在看我們確實是有一點意見這個瀏覽人次這麼多的打詐儀表板你看它下面它這裡表達的這個資訊方式是6月6日截至今天6月23星期一的詐騙受理數 |
| 00:08:15,296 |
00:08:19,442 |
626件 這沒問題嗎表示我們積極有很多案件然後接下來它示例的是財產損失金額高達2億6千多萬 |
| 00:08:26,274 |
00:08:50,662 |
沒關係我不是在跟你追究這個資訊的正確與否而是你在一個政府打詐的成效表上面你宣傳的是民眾的損失金額這到底是在宣揚政府做得好還是在幫詐騙集團說哈哈我騙到了好多錢這裡不是應該要把它變成是追還返還的被害金額表示政府把 |
| 00:08:51,562 |
00:09:08,369 |
被詐騙的金額追還了多少 返還了多少這個才是政府的成績人們的有感嗎我們在處理有關165打詐儀表板是只要民眾報案的話我們表示說中間並沒有黑數就直接把它放上去那所以呢未來如果經過包括我們的檢警調單位出來有關於是返還多少錢的話在下面 下面的一個統計資料就會出來 |
| 00:09:14,272 |
00:09:43,821 |
那這個是當天的就是前一天24小時的時候全台灣發生的是有多少那真正的這個財產損失金額是報案者的財產損失金額是不是真的是這樣子的話還是有待於要有經過一定的確認沒關係就是政策都可以討論嘛這個利益良善因為政府最宣傳這個所以我現在告訴你說我們其實看完了之後是這樣既然你也有追溯的追回的返還金額那那個返還金額要不要也放在更明顯一點的地方讓大家知道政府的努力 |
| 00:09:44,121 |
00:09:46,350 |
我想這是一個可以參考的地方謝謝委員指教 我們會來修正 |