| 0 |
麥委員玉珍：（11時42分）主席好，有請環境部次長。 |
| 1 |
主席：請次長。 |
| 2 |
沈次長志修：委員好。 |
| 3 |
麥委員玉珍：次長好。大家都知道PM2.5是空氣污染的重要指標，但其實更細、更危害的就是PM0.1，這種連口罩都擋不住的超細懸浮微粒，現在臺灣幾乎沒有人在監測，也沒有人在管制，我們要請教一下環境部，現在有針對像臺中火力發電廠這種大型燃煤設施去監測PM0.1的排放嗎？不是PM2.5喔，是PM0.1，有沒有專案監測？如果我們火力全開，對周邊PM0.1的濃度影響，你們有數據嗎？ |
| 4 |
沈次長志修：跟委員報告一下，剛剛委員講到歐盟的部分，歐盟是在2024年11月的時候才要求歐盟會員國在兩年之內必須要開始設監測站去監測PM0.1，也就是說，去年年底的時候才開始要求。我們臺灣是在112年的時候，我們委請臺大一位教授的團隊開始監測，在基隆路三段、長興街口設有一個PM0.1的監測站；在去年2月的時候，高雄也結合了美國太空總署（NASA），他們剛好有一個計畫要做亞洲地區的垂直監測，國內總共有15所大學、40位教授投入這個計畫，所以在高雄我們也有PM0.1的監測站。而歐盟是去年底才要求會員國兩年後要設監測站，這個部分也跟委員做一個說明。 |
| 5 |
麥委員玉珍：你停留在上一個委員的時空，我要問的是臺中啦，我問的是臺中的部分，你們有沒有這個數據？ |
| 6 |
沈次長志修：過去…… |
| 7 |
麥委員玉珍：不是要去講別人怎麼做怎麼做，你們現在對於全國的PM0.1的來源及比例有掌握嗎？有數據嗎？就是燃煤電廠、車流、工業、製造業等，哪一個的占比最高？我們希望你能直接說明，而不是去講別人怎麼講怎麼做，是不是根本沒有PM0.1的排放清單？不是學校在做還是別人在做，或是高雄在做，臺中的人民很可憐耶，我現在問的是臺中，你說到高雄去，你是要拍高雄的馬屁嗎？所以重點就是你們有沒有這個數據？有沒有PM0.1的排放清單？你們有沒有在做啦？我問的是你們有沒有要做，如果說國語你聽不懂，說臺語也可以吧？ |
| 8 |
沈次長志修：用臺語也可以，以臺中市來說，現在臺中的臺灣大道，也就是以前的中港路，也設了一個站，西屯那邊也設一個站，臺中設有兩個站。所以現在是臺北市有一個、臺中市有兩個、高雄市有三個，北中南共計有六個。 |
| 9 |
麥委員玉珍：我問的是PM0.1，不是PM2.5喔！ |
| 10 |
沈次長志修：是PM0.1，之前大家都沒有在注意PM0.1這個問題，歐盟去年開始要求他們的會員國在兩年內要設置PM0.1的監測站。而我跟委員報告的就是，我們臺灣已經開始做了，已經起步了，我們沒有比人家慢啦！ |
| 11 |
麥委員玉珍：所以我們已經開始了嘛？ |
| 12 |
沈次長志修：是。 |
| 13 |
麥委員玉珍：好，我們已經開始了，但是我們有參考歐盟的標準，對不對？不是歐盟叫我們怎麼做，我們是參考。次長，現在我們的法規及管制方法有沒有具體的時程表？我希望你不要回答「在研議中」喔，因為每次都聽你們說「在研議中」、「在討論中」，還有「在檢討中」，我們希望你們能夠說清楚現在進入哪一個階段？有沒有相關的時程表？因為我們現在都在說PM0.1的法規及管制方法，有沒有具體的法規出來？針對這樣的排放技術，有沒有評估過燃煤電廠的設備能不能處理PM0.1？臺中電廠的這些空污防制設備能不能處理？你說有，有哪一支？又有多少？不是只有「有」、不是你講「有」就好，但是很多人沒有看到，也沒有具體的數據，所以我們希望的是，如果要處理，我們的環境部是不是應該要求台電淘汰設備或者是改為燃氣發電，這個部分要有具體的數據啦！ |
| 14 |
沈次長志修：好，謝謝委員的質詢，這個很重要，委員也點出了一個重點，有關PM0.1，因為過去沒有做監測，所以缺少監測的數據，到目前為止，世界衛生組織或是歐盟都還沒有管制標準，現在還沒有，現在是在指引裡面提醒大家要注意，所以現在我們的醫界聯盟及很多公衛專家也開始在提醒大家要注意PM0.1。 |
| 15 |
我要講的就是說，以PM0.1目前所看到的研究，大概指出最主要的來源是在道路繁忙的交通排放，這是其一。另外，工業排放及剛剛您關心的電力業的部分也是來源之一，所以這個部分我們一併把它納入數據的蒐集之後，我們找出排放的來源，才能夠擬出管制的對策，這個部分我們一定會跟歐盟接軌，委員關心的這個部分。至於臺中電廠，以台中火力發電廠來說，過去其實也沒有人在測PM0.1嘛，過去都只有做PM2.5，現在因為PM0.1是我們的重點了，所以我們也會要求去做監測，因為剛剛有講到電力業也是主要來源之一，所以當然我們會請台電自己也要做這樣一個自主的監測，我們這邊也會啟動相關的，跟臺中市政府一起來努力。 |
| 16 |
麥委員玉珍：好，我們希望你要說到做到啦，不能說歐盟在做了我們就等歐盟的結果，我們是臺灣，我們就是要以我們臺灣的情況為依據，看看要怎麼樣去設或怎麼樣去做才能達到這個效果。 |
| 17 |
最後，我想要請教一下，因為現在已經是夏天了，所以剛才也說到是不是改成燃氣發電，夏天燃煤機組火力全開的狀況，就像剛才你說的，會導致環境這邊的空氣更污染，所以環境部有沒有和經濟部、台電去協調過，是否可以優先使用燃氣機組來減少空污，這個部分有沒有協調的紀錄或者是會議紀錄？我們的能源調度有沒有納入空污的考量？這些部分我們都想要知道，不能都說別人怎樣怎樣，我們希望知道的是你們怎麼做啦，這樣我們才會知道結果。所以我們希望知道這個部分有沒有納入空污的考量？還有我們看到的這些黑煙，可能就跟著呼吸進入我們的肺泡，甚至進入我們的血液，因為它這是很微小的，所以我們不能再說「研議」、「討論」，或者是別人在做，我們要的是你在做，所以我們希望你必須把這個排放清單提出來，不要讓我們臺中民眾的聲音沒人聽，講出來的沒人理，所以請你明確交代，環境部在PM0.1的作為裡面能不能針對這些東西，就是不能放任這些污染在空氣裡面自由排放，你做得到嗎？是你們要去做的喔，你們要怎麼樣做或是相關規劃，不要說別人怎麼做，我要的是你有沒有明確的相關規劃。 |
| 18 |
沈次長志修：是，針對PM0.1我們就是先監測、找來源、訂策略，我們會這樣來管制。謝謝。 |
| 19 |
麥委員玉珍：好，所以相關的排放清單及數據，這個部分可以給我們嗎？一個禮拜？ |
| 20 |
沈次長志修：現在都還沒有監測，怎麼會有清單呢？給我們…… |
| 21 |
麥委員玉珍：你剛才有說到你的排測清單，就表示你有這樣的PM0.1…… |
| 22 |
沈次長志修：PM0.1沒有清單。 |
| 23 |
麥委員玉珍：你剛才不是說高雄哪裡哪裡有設站，臺中也有啊，你不是說有了嗎？ |
| 24 |
主席（劉委員建國）：麥委員，不好意思…… |
| 25 |
麥委員玉珍：有的話你就是要去用嘛！ |
| 26 |
主席：麥委員，臺灣還沒有建置PM0.1的監測站。 |
| 27 |
麥委員玉珍：他剛才說有啊！ |
| 28 |
沈次長志修：我們有幾個站。 |
| 29 |
麥委員玉珍：他說有幾個站啊！召委，剛才你不在，他說有喔！不是我說的，是他說的。 |
| 30 |
主席：你們已經有監測站？ |
| 31 |
沈次長志修：在基隆路三段跟長興街口的臺大環工所裡面有設一個站，那是委託研究計畫在進行的。 |
| 32 |
主席：那個是委託研究計畫？ |
| 33 |
沈次長志修：對，我們有一些研究的數據。 |
| 34 |
主席：好，那你就提供給麥委員。 |
| 35 |
沈次長志修：如果委員要那個東西，我們可以提供給委員。 |
| 36 |
主席：好，謝謝。 |
| 37 |
麥委員玉珍：好，我再問一題，因為接下來我要問的是…… |
| 38 |
主席：麥委員，我已經多給你5分鐘了，好不好？後面還有委員…… |
| 39 |
麥委員玉珍：但是林淑芬講半個小時都可以，我才多5分鐘而已。 |
| 40 |
主席：誰半個小時都可以？ |
| 41 |
麥委員玉珍：林淑芬，每次質詢排在他的後面我都要等很久。 |
| 42 |
主席：沒有啦，如果大家都要講半小時，那你也排不上啊！現在也不還輪不到你發言啊！時間到了，好不好？你剩下的問題可以私底下…… |
| 43 |
麥委員玉珍：你趕高鐵，但我們在後面也是趕高鐵啊…… |
| 44 |
主席：你私底下可以…… |
| 45 |
麥委員玉珍：我們也是在後面再延啊！ |
| 46 |
主席：你私底下可以問啦，好不好？ |
| 47 |
麥委員玉珍：我就是還沒有問好，所以要再問嘛！ |
| 48 |
主席：不是，我已經多給你5分鐘了，好不好？謝謝！麥委員，謝謝啦！ |
| 49 |
麥委員玉珍：再給我1分鐘。 |
| 50 |
主席：不好意思啦！因為後面有委員在等，還有其他委員要發言，有時間的問題嘛，好不好？ |
| 51 |
麥委員玉珍：我們召委不能大小眼！ |
| 52 |
主席：你每次來，我都有給你多一點時間，你不要說我大小眼！ |
| 53 |
麥委員玉珍：我來的時候…… |
| 54 |
主席：我的眼睛確實是比較小，這是天生的，但你不要這樣說我，好不好？我已經多給你5分鐘了，你說我大小眼，不要這樣！同事間不需要這樣！時間到了該換別人就換別人。 |
| 55 |
麥委員玉珍：不是，我時間到，我就說請你再給我1分鐘。 |
| 56 |
主席：我就已經多給你5分鐘了嘛！我就已經多給你5分鐘了！ |
| 57 |
麥委員玉珍：多5分鐘是前面的，後面再多1分鐘都不行嗎？ |
| 58 |
主席：我為什麼在後面要再多給你1分鐘？後面有委員的行程嘛！ |
| 59 |
麥委員玉珍：每一個人都有行程，但是我每次在林淑芬後面都等很久…… |
| 60 |
主席：來，請下去了，好不好？請下去。 |
| 61 |
麥委員玉珍：跟你說我們還沒有問完，這是不是在演戲？ |
| 62 |
主席：我已經給你五分多鐘了，其實再講下去已經六分多鐘了，你的時間到是47分21秒，現在是11點54分…… |
| 63 |
麥委員玉珍：你有讓我講嗎？ |
| 64 |
主席：我怎麼沒有讓你講？ |
| 65 |
麥委員玉珍：對啊！你就一直在講啊！ |
| 66 |
主席：沒關係啊！不然你繼續講啊！ |
| 67 |
麥委員玉珍：對啊！ |
| 68 |
主席：我尊重你，也希望你尊重我，好不好？ |
| 69 |
麥委員玉珍：我也尊重，我說…… |
| 70 |
主席：我當主席沒有在跟委員有任何的衝突啦，好不好？ |
| 71 |
麥委員玉珍：我就跟你說再給我1分鐘，所以我就說…… |
| 72 |
主席：時間到就請你下去，我已經多給你時間了，到現在已經多了7分鐘了！ |
| 73 |
麥委員玉珍：你一直講，怎麼是多給1分鐘！ |
| 74 |
主席：你都沒講嗎？ |
| 75 |
麥委員玉珍：沒辦法讓我講啊！對不對？ |
| 76 |
主席：你都沒講嗎？ |
| 77 |
麥委員玉珍：你不讓我講，我就沒辦法講嘛！ |
| 78 |
主席：好啦，時間到了，好不好？ |
| 79 |
麥委員玉珍：再給我1分鐘，可以嗎？主席？ |
| 80 |
主席：好，再給你1分鐘。 |
| 81 |
麥委員玉珍：我想要問的就是我們的環境部沒有辦法做到，那衛福部有沒有辦法做到？因為現在PM0.1特別會對孕婦、胎兒、長輩造成傷害，難道我們都要戴特殊的口罩嗎？還是在家裡也要戴？像我們臺中在家裡也都戴著口罩，所以我們是害怕這些會危害我們，因為這個PM0.1會導致中風、失智、腦癌，會穿透孕婦的胎盤，影響我們的健康，所以我們希望環境部、衛福部共同去把這件事情做好，我們只是希望這樣而已。 |
| 82 |
沈次長志修：好，謝謝委員。今天召委安排這個專報，也就是因為PM0.1太微細了，戴口罩是沒有辦法過濾掉的，它會進到我們人體影響健康，所以召委才會安排這個專案報告。我想我們會跟衛福部，不只衛福部，跟今天在座的所有相關部會，我們都會一起來努力，交通部、教育部等等大家一起來。 |
| 83 |
麥委員玉珍：好，我們要的就是你答應這樣做，謝謝召委。 |
| 84 |
主席：謝謝麥委員，謝謝次長。 |
| 85 |
接下來請何欣純委員，何欣純委員，何欣純委員不在。 |
| 86 |
請陳瑩委員做詢答。 |